Gnosticismo, Uma filosofia de auto-conhecimento

Não compreendi. Provavlemente também não compreendeste como o Tomoe. Eu da mesma maneira que não posso dizer "sou gnostico" também não posso dizer "não sou gnostico". Conclusão, posso seguir o gnosticismo, mas sem nunca renegar conhecimentos extra só por virem de outras fontes. Lá por saber uma coisa também não implica acreditar nela ou seguir-la.

Edit: Não negue á partida uma ciencia que desconhece.
É isso que eu estou a fazer, enquanto não me provarem errado acho que estou a fazer bem.

precisamente. um gnóstico, pelo menos o meu tipo de gnóstico, não renega outros conhecimentos, outra fontes. Daí o meu novo e elevado interesse pela Kaballah Judaica, pelo Budismo Zen, pela Alquimia e outras coisas.

deves querer referir-te ao catolicismo. não é uma questão de recusar, é apenas uma interpretação alternativa. claro que o gnosticismo e o catolicismo são opostos devido à questão da fé/gnose. mas nesse aspecto ou és gnóstico(acreditas na salvação pela gnose) ou não és..

para progredirmos só temos de experimentar a gnose. mas isso não nos proíbe de experimentar milhares de outras coisas.


edit:

por exemplo, no meu caso, ao negar o catolicismo não estou a negar uma ciencia que desconheço: "been there, done that"

This post has been edited by StrigoiVii on May 4 2004, 10:38 PM

Mas... é exactamente isso que estou a dizer. Estou a ver que esta mini-discussão não teve sentido nenhum e não acrescentou nada.

É verdade, era catolicismo... também já andei nisso, cataquese e tal, até beijei os pés de uma estátua na primeira comunhão ou o que raio foi.

então se é exactamente isto que estás a dizer pk raio é k não te dizes gnóstico??!!

ja sei que pensas-te que a pergunta era retórica e que te recusas a responde-la!!

anyway aki fica umas frases que encontrei agora na introdução ao "The Gnostic Bible", espero que te ajude(a enfâse é minha):

pág. 2

"Tão perfeita quano o vasto espaço, nada falta à Via, nada fica de fora dela. A acolher e a repelir as coisas, nós não somos como é presiso ser."

No entanto isto apenas complementa o que o Strigoi disse. Vou ter de reflectir mais um pouco.

e esta em especial para o Strigoi Vii, em relação a outra historia:
"Não persigais o mundo submetido à causalidade, não vos atardeis numa Vacuidade excluindo os fenómenos! Se o espírito permanecer em paz no Um, essas vistas duais desaparecerão por si próprias."

nao tou aver a relação disto com nada, a não ser a história da causalidade e do merovingian/sabaoth. mas a questão é que o merv nunca poderá estar "em paz com o Um", pois ele não tem espirito(pneuma) que nos filme matrix corresponderá a um corpo no mundo real

Qual é a visão que o gnosticismo tem sobre Judas ?

ora aki está um ateu a reanimar o assunto!!!! muito bem

como sempre começo por dizer que depende da facção gnóstica.
há relatos de textos apócrifos, que infelimente não sobreviveram, que narram uma conversa pós ou pré ultima ceia entre Yeshua e Yehuda em que basicamente Yeshua obriga Yehuda a traí-lo.
outros referem-se a Yehuda como estando sob comando do Demiurge, tal como os romanos e o Sinédrio.

mas pelos textos k li, ele não é muito(ou nada) mencionado

bem, devo dizer que as minhas ultimas conclusões levam-me a redefinir o Gnosticismo.

Creio que Gnosticismo é uma filosofia religiosa, talvez uma teologia, comum a variadas seitas e/ou grupos religiosos.

Actualmente acho k esta definição é mais acertada pk kada vez mais se descobre o gnosticismo espalhado em toda a parte, no cristianismo, no islamismo, no hinduísmo, no budísmo e até no paganismo, sem, no entanto se demarcar por si só.
Assim, o gnosticismo é mais uma filosofia de vida, um caminho(que indubitavelmente passa pela religião, mas que a transcende) oculto do que uma religião e, do meu ponto de vista, falha como religião por si só.

Este meus ultimos 12 meses foram marcados pelo meu gnosticismo e pela minha incessante busca pela verdade(que nevertheless passou pelo gnosticismo) fomentada por um cartao de credito e pelos vendedores de livros baratos (Thanks Ebay ;) ). No entanto, em termos religiosos, foram uma completa estagnação.
A rápida e veloz conversão ao gnosticismo trouxe uma negação pelos métodos religiosos tradicionais e um afastamento do divino tentando procurar incessantemente a gnose ou o caminho para ela, sem no entanto, me aperceber que o primeiro passo(os chamados Lesser Mysteries) passam por exercer uma religião exoterica activa. Além disso foi a realização que não sobreviveu nada dos gnósticos clássicos(refiro-me aos cataros, maniquistas, bogomils e critaos gnosticos dos 1os seculos EC) do passado que forneça um caminho para a gnose.

No entanto, e devido a tal busca pela verdade as minhas réstias de cristianismo foram assasinadas pelo caminho o que torna o gnosticismo actual enquanto religião mais dificil para mim, pois basicamente todas as actuais Igrejas Gnosticas são cristãs. (No entanto a Kabbalah resolve esse problema, ainda estou para ver se funcionará comigo).

Não quero, no entanto que pensem que abandono o gnosticismo, o k não é verdade. Mas como o Tomoe me disse no outro dia(e eu concordei) estamos numa fase de redefinição, eu acrescento de especialização. Enquanto ele, e aparentemente agora o Kamen tb, buscam pelo Portugal Esoterico eu tentei retraçar a filosofia gnostica para trás no tempo, tentando chegar à fonte, The Source.
Sou uma pessoa de ir ao fundamental, daí estar em Física e ter um especial interesse por Cosmologia e Partículas (não há nada mais fundamental que o próprio tecido espaço-temporal e as partciulas fundamentais) ;)

Isso leva-nos para caminhos distintos e, não vou aqui discutir os deles sem a sua autorização, mas pelo menos já lanço os dados para evitar que depois nos acusem a todos de ter defendido o gnosticismo com unhas e dentes e agr aparentemente o abandonar-mos. Não é verdade.
Simplesmente, e acho que posso dize-lo inevitavelmente, tomo um caminho especifico que não o gnostico geral(refiro-me ao de uma actual Igreja Gnostica), embora possa passar por ele mais uma vez, sem no entanto perder as minhas crenças gnosticas.
Mas, e devido ao estudos abrangentes efectuados neste ultimo ano, hoje identifico-me mais como um Ocultista do que com um Gnostico, no entanto convém referir que o gnosticismo está incluido no ocultismo, mas este ultimo é muito mais abrangente.


nao sei o texto acima faz sentido para alguém, mas achei k o forum merecia um update e "a taste of what's to come"... :D :D :D


edit: após ter relido o texto acima axo k fiz passar uma mensagem errada.
o gnosticismo continua a ser uma religião viável nos dias de hoje, no meu entender das mais viáveis, no entanto a sua forma actual é apenas cristã e para mim não serve. também kero notar que é viável apenas como religião, i.e. exoterica, e não como caminho para a gnose pois, se alguma vez os antigos gnosticos o possuiram, esse até ao momento encontra-se por desenterrar

O que é feito do meu caminho Gnostico... já estou tão longe de onde comecei que alguns dos grandes incinamentos Gnosticos já me parecem disparates. Se estou errado ou não, não faço ideia.

Para mim a questão do Gnosticismo como igreja é mais simples. Eu nunca quis que a Igreja Gnostica existisse em Portugal por mim. Queria-a sim para ajudar a libertar Portugal do punho de ferro, agora puramente metal, da igreja catolica, que se iniciou com D. João III. Demorei um bucado a perseber isto e depois rapidamente apersebi-me do meu caminho. Sempre foi Português, em nenhum momento da minha vida o deixei de ser, mas como pode um Gnostico ter nacionalidade se o seu objectivo e abandonar o mundo?
Havia duas respostas: 1º Não podia, 2º Alguma coisa está mal contada.
Re-iniciei o meu estudo do Portugal Mitico, Oculto e Esoterico e descubri um ramo Gnostico puramente Portugues, apenas acessivel aqueles que nascem nesta terra e neste espirito e aceitam-no sem queixumes. Trata-se de uma via de natureza tripla, Cristã, Kabalista e Muçulmana, todos os verdadeiros nacionalistas e patriotas respiram-na (mas não aqueles merdas de cabeça rapada que ainda hoje vi no Telejornal!). Ela é ser Portugues, tumarmos como exemplos os grandes vultos da historia, não como personagens historicos mas sim supra-historicos. Como Mestre temos Camões e Pessoa, os navegantes da Ordem de Cristo, que equanto realizavam a viagem fisica realizavam tambem a espiritual.

Seguindo um dos Mestres "Chistão gnostico, e portanto inteiramente opposto a todas as Egrejas organizadas, e subretudo à Egreja de Roma". Assim evidenciado o caminho da Gnose Lusitana, "a maneira Portuguesa", ou seja o autodicta. Ninguem nos vai encinar nada, a Gnose Lusitana já é nossa por direito, apenas temos de a tirar cá para fora.
E talvez no fim alguem saiba responder á pergunta: "O que é Portugal?"


Hum... espero que isto não tenha cido muito confuso, devo admitir que me entusiasmei...

Porto-Graal... sempre!

Sinceramente este topico não parece ser o melhor para as gabarolices de cada um. Se não se trata de Gnosticismo pode ficar lá fora. Se querem falar em ocultismo que criem outro topico, mas eu sei que não o farão. Pois bem que seja.

De resto apaguei umas coisa, isto não é a conversa privada de meia dusia de pessoas, é um topico. Mantive apenas uma mensagem minha, neste post, mas remodelada, mensagem essa que era para todos, e não dirigida em ninguém em especial, ao contrario do que certas pessoas pensaram.

A face de Deus está oculta por veus luminosos e de trevas. Os veus de trevas representam sentimentos negativos, tentações, pecados. Os de luz são os extremos do bem. Uma vida demasiado vocacionada para uma acção leva ao desiquilibriu. A castidade, a abstinencia, a pobreza extrema, tudo isto eva a uma vida problemática ara o praticante. O "gozo" que retira destas acções supostamente puras, desviam-no do caminho.

Askane, se te surgirem duvidas não hesites! ;)