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 Gnosticismo, Uma filosofia de auto-conhecimento
noonessoul
Posted: Mar 31 2004, 08:42 PM


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Vamos reerguer das cinzas este tema que tanto conflito tem criado. Espero que desta vez sem esse pormenor.

StrigoiVii, Tomoe e Kamen (e outros), partilhem os vossos conhecimento...
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Sith'Ari
Posted: Mar 31 2004, 10:29 PM


Escritor de 2ª


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where should I start??
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noonessoul
Posted: Apr 1 2004, 07:31 PM


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By the beginning... O que eu quero dizer é que, na últimas vezes que se tem abordado o assunto, tem sido muita fragmentado. Seria bom termos um post inicial, com muita informação, e dps pequenos complementos.

Que tal?
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Sith'Ari
Posted: Apr 1 2004, 08:36 PM


Escritor de 2ª


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hum, ok, então pode ser no fim de semana...
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Tomoe
Posted: Apr 1 2004, 11:03 PM


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Dá-lhe muito Strigoi, visto não ter acesso ao PC durante as ferias deixo este assunto nas tuas mãos.

(Posted Image)

Pax Pleromae
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Sith'Ari
Posted: Apr 3 2004, 04:39 PM


Escritor de 2ª


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Gnosticismo: umas bases.

O gnosticismo, na sua forma mais geral, é um ‘sistema religioso’(na falta de melhor palavra), bastante antigo. As suas origens permanecem desconhecidas. Hoje conhecem-se várias ‘vertentes’ gnósticas algumas que predatam o cristianismo em alguns séculos. O hermetismo(a crença religiosa por detrás da alquimia) é uma dessas vertentes cujas origens remetem ao Antigo Egipto. Alguns enquadram o budismo e o hinduismo na forma mais geral do gnosticismo, que não é necessariamente cristão.
Todas essas vertentes têm um ponto em comum: a gnose. Todas elas acreditam que a salvação é obtida não por fé ou por obedecer a certos principios, mas através de um conhecimento experimental(gnosis em grego). Só este é capaz de produzir um alteração no espirito de forma a salvá-lo. Porém o que interessa não é apenas o conhecimento, mas o caminho trilhado até a alcançar. Esta é a base de todo e qualquer gnosticismo.
Para atingir a gnose diferentes vertentes apresentam diferentes caminhos, p.ex. o hermetismo é através da obtenção da pedra filosofal, mas e agora referindo-me há vertente mais comum de gnosticismo(a cristã, ou peri-cristã) através de visões provenientes da meditação(isto tb se pode aplicar ao Budismo Zen, entre outras). Para ajudar existem mitos cujo proposito é servir de fio condutor até à gnose.
Estes mitos contém e explicam a visão do mundo dos gnósticos. Para estes o mal que existe no mundo não é devido ao pecado original. Não existiu pecado original. O mal está inerente ao cosmos, devido à sua imperfeição, devido a ter sido criado por um ser imperfeito.
Para os gnosticos o cosmos foi criado não pelo Deus supremo, mas por uma criatura inferior, o demiurgo(demiurgos, do grego semi-criador) que criou a matéria. Para perceber o porquê disto é melhor voltar atrás no tempo cronologico dos mitos.

No inicio existia o Deus, o Pai. Ele criou umas entidades aos pares(feminino-masculino ou positivo-negativo) que manifestavam qualidades duais dele. Uma destas entidades, Sophia(do grego para sabedoria) ao tentar ir ter com o Pai seguiu a sua luz, mas esta era apenas um reflexo, e Sophia acabou por se afastar do pai e dos seus irmãos. Ao tentar escapar libertou energias que criaram um ser, imperfeito, o demiurgo que, ao desconhecer a existencia de seres superiores, admitiu ser o único deus e criou um cosmos para governar. Ao ver o erro que cometeu Sophia enviou seres para habitar a matéria desse cosmos, e esses seres serão os nossos espiritos. Isto segundo alguns mitos, outros dizem que o cosmos foi criado das energias libertadas por Sophia e que isto aprisionou os tais seres em corpos.
Quando morremos o espirito volta a encarnar pk está preso ao cosmos. Só quando a gnose é atingida é que o espirito se liberta para sempre, voltando ao seu habitat natural.

Deste ponto de vista, o pecado original é interpretado como a cobra sendo Sophia dizendo para Adão e Eva provarem o fruto da Árvore do Conhecimento para lhes ser permitido atingir a gnose, tendo depois demiurgo os castigado.
Porém, de vez em quando algumas entidades superiores são enviadas, os Mensageiros da Luz, para encaminhar o Homem para a gnose. Buda, Zoroastro e Jesus(ou João Baptista) são alguns destes.

Para terminar só queria repetir que esta foi a primeira grande heresia da católica(1os tres seculos EC) e a origem da inquisição(cátaros da idade média). Porém o gnosticismo tem conseguido sobreviver e “contra-atacar” sempre. Já agora, a única vertente que sobreviveu todos estes seculos foram os Mandaeans do irão-iraque que ainda hoje lá estão...
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noonessoul
Posted: Apr 6 2004, 08:19 PM


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Só uma coisa, onde entra realmente JC nesta história toda? E quem raio foram os Cataro e qual a sua influência no Gnostcismo?
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Sith'Ari
Posted: Apr 6 2004, 08:43 PM


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QUOTE
Eu disse: ...os Mensageiros da Luz, para encaminhar o Homem para a gnose. Buda, Zoroastro e Jesus(ou João Baptista) são alguns destes.


Aí está Jesus. Depois em montes de textos gnósticos(Dead Sea Scrolls e Nag Hammadi Library, e outros codices) é dado a conhecer certos ensinamentos de Jesus que nunca passaram para o novo testamento por serem hereticos(gnosticos).

Os cataros foram um grupo de franceses do Languedoc(sul de frança) que tinham uma crença bastante diferente do catolicismo(que supostamente lhes foi transmitida pelas Balcãs e a sua religião Maniqueísta, que é uma vertente do Gnosticismo). Os cátaros eram gnósticos, ou melhor eram Os gnósticos da Idade Média. Eles acreditavam que quem tinha criado o mundo era o Diabo e não Deus, entre outras coisas que os definem (beyond all doubt) como gnósticos.
A Igreja Romana tentou reconvertê-los mas nunca conseguiu. E eles cada vez tinham mais seguidores... o seu estilo de vida atraía muita gente(um pouco como os Templários). Então certa vez, a Igreja organizou uma "brainstorm" com um alto dignitário Cátaro. O bispo catolico perdeu a "teo-discussão" e jurou vingança. (Há quem diga que o Sermão de St. António aos Peixes é um sermão que este narrou ao peixes, pk ao tentar evangelizar a região cátara ninguém saiu de casa para o ouvir...)
Foi fundada a Santa Inquisição para lidar com estes hereges.
Certo dia, uns simpatizantes dos cátaros atacaram um transporte catolico( os cataros acreditavam que matar estava errado, mesmo em self-defense ). Então a Igreja organizou a 1a e única cruzada contra povo cristão: A Cruzada Albigensia. onde, aldeia por aldeia, os cataros foram exterminados. Um arcebispo quando confrontado com a pergunta de um cruzado: "Como havemos de distinguir os hereges dos crentes?" respondeu: "Matem-nos a todos. Deus distinguirá os seus"

Tudo terminou no cerco de Montségur onde cerca de 200 cátaros se renderam passado alguns dias e arderam toda a noite numa fogueira.

Algumas lendas dizem que os catáros eram os detentores do Santo Graal e que na noite anterior conseguiram fazer com que ela saísse do cerco junto com os tesouros cataros (também como os templarios, na noite antes da sexta 13)
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Spectral
Posted: Apr 6 2004, 09:26 PM


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Quanto aos Cátaros, além de concordar com tudo o que o Strigoi disse, queria acrescentar que nessa altura o Languedoc era talvez a região mais próspera de toda a Europa. Muitos cavaleiros do norte da França esfregaram as mãos de contentes, com a prespectiva de saque.

QUOTE
Então a Igreja organizou a 1a e única cruzada contra povo cristão:


Não foi a única. Depois deste maravilhoso exemplo e até ao final da Idade Média, houve várias revoltas de camponeses na Europa Central que adquiriam frquentemente carácteres heréticos ( por exemplo, o regresso de certo mitos pagãos, ou o regresso do Arianismo - de Arius, o seu pregador aquando do concílio de Niceia- doutrina segundo a qual Cristo era complemente humano). Por isso os movimentos dos senhores feudais para exterminá-los eram tb chamados de Cruzadas, devido ao apoio concedido pela Igreja. Um exemplo devem ser os hussitas (deve ser assim que se escreve) da actual Rep. Checa.

Já para não falar na infame 4ª Cruzada, que acabou com os Cruzados a saquearem Constantinopla, então ainda capital do Império Bizantino.
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Sith'Ari
Posted: Apr 7 2004, 08:48 PM


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já agora, esqueci-me deste detalhe, para quem estiver interessado em ler(em inglês) as traduções dos textos gnósticos pode ir ao site www.gnosis.org que basicamente todos os textos gnósticos(Nag Hammadi e Dead Sea incluidos) encontram-se lá traduzidos.

é de especial interesse para kk um(especialmente catolicos/cristãos) o evangelho de Tomé(Gospel of Thomas) e o de Maria Madalena(Gospel of Mary Magdalene)
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noonessoul
Posted: Apr 7 2004, 08:50 PM


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Por acaso já passei pelo gnosis e, ao que me pareceu, aqueles rapazes tem esses texto não escritos, mas lidos... Mas como não aprofundei, posso estar enganado -_-
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Sith'Ari
Posted: Apr 7 2004, 08:52 PM


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nao nao nao
isso são as web lectures que o Tau Stephanus dá e poe nas net as gravações. São tipo palestras sobre assuntos que envolvam gnosticismo ou textos gnosticos.

se fores a library os textos escritos estão lá todos
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noonessoul
Posted: Apr 7 2004, 09:53 PM


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Já vi, obrigado.
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Sith'Ari
Posted: Apr 7 2004, 10:22 PM


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okie dokie

free your mind
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Sith'Ari
Posted: Apr 12 2004, 10:14 PM


Escritor de 2ª


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Ah e já agora para falar de gnosticismo moderno:

A Igreja Gnóstica moderna foi fundada em 1890 por ordenação espiritual. Pouco depois obteve ordenação episcopal(um bispo católico resolveu 'pregar' outra doutrina nos States).

E notes-se que isto foi muito antes de se terem descoberto kk manuscritos gnósticos(NH,DSS, e outros). Até então o que se conhecia de gnosticismo era baseado nos escritos dos bispos católicos dos 1os séculos contra as heresias.

E mesmo só com isto já o gnosticismo se fez sentir. Entre muitos outros, p.ex.: Fausto de Goethe é baseado na vida de Simão Mago, e C.G. Jung considerava-se gnóstico e baseou toda a sua investigação e teorias em gnosticismo. É muito fácil verificar as relações entre gnosticismo e a sua psicanálise. Para Jung o gnosticismo era a religião verdadeira pk todos os seus mitos e arquétipos são replicações do que se passa na psiqué humana...
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Kamen
Posted: Apr 13 2004, 08:19 AM


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Donde se retira que se a mitologia gnostica é na realidade uma chave, um modo intuitivo de ver as coisas. Não deve ser divinizada, mas estudada.

Estas férias pensei muito no tema do gnsoticismo. Li dois textos sobre a genese do mundo, e hoje comecei, enqanto o computador arracava, a ler os ensinamentos de Silvanus (os motivos para tal são muito, mas muito estranhos... para quem não acredita em coincidencias como eu podia fazer daqui uma bela estóra...). A minha conclusão é que embora goste do Gnosticismo nunca poderei ser um verdadeiro gnostico. Ao contrario do Tomoe não queria ser algo apenas por ser... queria sentir e dedicar-me a isso. Paso a tanscrever o porque é que não posso ser:

QUOTE
Abolish every childish time of life, acquire for yourself strength of mind and soul, and intensify the struggle against every folly of the passions of love and base wickedness, and love of praise, and fondness of contention, and tiresome jealousy and wrath, and anger and the desire of avarice. Guard your (pl.) camp and weapons and spears. Arm yourself and all the soldiers, which are the words, and the commanders, which are the counsels, and your mind as a guiding principle.

My son, throw every robber out of your gates. Guard all your gates with torches, which are the words, and you will acquire through all these things a quiet life. But he who will not guard these things will become like a city which is desolate, since it has been captured. All kinds of wild beasts have trampled upon it, for thoughts which are not good are evil wild beasts. And your city will be filled with robbers, and you will not be able to acquire peace, but only all kinds of savage wild beasts. The Wicked One, who is a tyrant, is lord over these. While directing this, he (the Wicked One) is beneath the great mire. The whole city, which is your soul, will perish.

Remove yourself from these things, O wretched soul! Bring your guide and your teacher. The mind is the guide, but reason is the teacher. They will bring you out of destruction and dangers.

Listen, my son, to my advice! Do not show your back to enemies and flee, but rather, pursue them as a strong one. Be not an animal, with men pursuing you; but rather, be a man, with you pursuing the evil wild beasts, lest somehow they become victorious over you and trample upon you as on a dead man, and you perish due to their wickedness.

Oh wretched man, what will you do if you fall into their hands? Protect yourself, lest you be delivered into the hands of your enemies. Entrust yourself to this pair of friends, reason and mind, and no one will be victorious over you. May God dwell in your camp, may his Spirit protect your gates, and may the mind of Divinity protect the walls. Let holy reason become a torch in your mind, burning the wood which is the whole of sin.

And if you do these things, O my son, you will be victorious over all your enemies, and they will not be able to wage war against you, neither will they be able to resist, nor will they be able to get in your way. For if you find these, you will despise them as deniers of truth. They will speak to you, cajoling you and enticing (you), not because they are afraid of you, but because they are afraid of those who dwell within you, namely, the guardians of the divinity and the teaching.

My son, accept the education and the teaching. Do not flee from the education and the teaching, but when you are taught, accept (it) with joy. And if you are educated in any matter, do what is good. You will plait a crown of education by your guiding principle. Put on the holy teaching like a robe. Make yourself noble-minded through good conduct. Obtain the austerity of good discipline. Judge yourself like a wise judge. Do not go astray from my teaching, and do not acquire ignorance, lest you lead your people astray. Do not flee from the divine and the teaching which are within you, for he who is teaching you loves you very much. For he shall bequeath to you a worthy austerity. Cast out the animal nature which is within you, and do not allow base thought to enter you. For ... you know the way which I teach.


Pois bem, eu sou um gajo alucinado (só para quem ainda não notou). A minha vida é caos. A vida de um estudante universitario, como eu, que lê de tudo um pouco, escreve no tempo livre de tudo um pouco, e vê de tudo um pouco torna os pensamentos dificeis de controlar. Nunca consegui meditar condigamente, a minha mente é caos, os pensamentos sobrepôe-se ubns sobre os outros a um ritmo alucinante. Para por mão nisto preciso de tempo livre... para limpar a minha mente preciso de estar reformado! até poder me dedicar a isso vai demorar...

Espero ter dito algo de jeito, ultimamente tenho tendencia a falar sem nada dizer...




Edit:
Obrigado a http://www.gnosis.org pelo excerto.
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Kamen
Posted: May 4 2004, 08:37 PM


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QUOTE
Gnosticism is a philosophical and religious movement which started in pre-Christian times. The term is derived from the Greek word gnosis which means "knowledge". It is pronounced with a silent "G" (NO-sis). Gnostics claimed to have secret knowledge about God, humanity and the rest of the universe of which the general population was unaware. It became one of the three main belief systems within 1st century Christianity, and was noted for three factors which differed from the two other branches of Christianity:  Novel beliefs about Gods, the Bible and the world which differed from those of other Christian groups.
Tolerance of different religious beliefs within and outside of Gnosticism.
Lack of discrimination against women.
A belief that salvation is achieved through knowledge. In the words of The Gnostic Apostolic Church humanity needs to be awakened and brought "to a realisation of his true nature. Mankind is moving towards the Omega Point, the Great day when all must graduate or fall. This day is also the Day of Judgement in that only those who have entered the Path of Transfiguration and are being reborn can return to the Treasury of Light." 1


The movement and its literature were essentially wiped out by the end of the 5th century CE by heresy hunters from mainline Christianity. Its beliefs are currently experiencing a rebirth throughout the world.


By
http://www.religioustolerance.org/gnostic.htm

No entanto dá que pensar.



Já agora, com o passar do tempo compreendi melhor as palavras que estão em cima colocadas por mim. Agora o motiveo de não me autointitular gnóstico é para não viver uma meia-vida. Para melhor progredirmos temos de viver e exprimentar tudo o que for possivel. Disendo-me gnsotico recuso o cristianismo. Isto não pode ser.

Para além do tempo, espaço e causalidade!
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Sith'Ari
Posted: May 4 2004, 09:52 PM


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QUOTE
Já agora, com o passar do tempo compreendi melhor as palavras que estão em cima colocadas por mim. Agora o motiveo de não me autointitular gnóstico é para não viver uma meia-vida. Para melhor progredirmos temos de viver e exprimentar tudo o que for possivel. Disendo-me gnsotico recuso o cristianismo. Isto não pode ser.


é pah desculpa lá, mas isso parece-me uma data de BS.
acho que ainda não compreendes correctamente o gnosticismo..


"If you're not one of us, you're one of them!"

This post has been edited by StrigoiVii on May 4 2004, 09:53 PM
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Spectral
Posted: May 4 2004, 10:07 PM


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QUOTE
"If you're not one of us, you're one of them!"


xchiiii essa expressão é mesmo muito boa não há dúvida... NOT
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Sith'Ari
Posted: May 4 2004, 10:23 PM


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QUOTE
xchiiii essa expressão é mesmo muito boa não há dúvida... NOT


hum???

claro que é!!! ñunca a usei pk nunca tive oportunidade :P
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