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 Sociedades secretas ao longo dos tempos, antigo "Discussões gnósticas"
Sith'Ari
Posted: Nov 24 2004, 08:13 PM


Escritor de 2ª


Group: Moderadores
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Joined: 31-March 04



Sobre o reply do spectral:
QUOTE
Bem, ele podia ter pertencido anteriormente a uma ordem maçónica

parafraseando um maçon que eu, o tomoe e o kamen tivemos o prazer(ou nao) de conhecer:
QUOTE
...e agora sou maçon; agora e sempre porque quem entra já não sai.
:D
portanto se ele tivesse pertencido não diria isso.

ah, obrigado por confirmares o que eu pensava quanto aos heteronimos, e que ia confirmar mal chegasse a casa. E realmente recoloco a kestão do spectral:
QUOTE
Como se encaixa isto na descrição dada acima ?


QUOTE
Com esta deixaste-me perdido ( será influência do VMA por aqui ?  )

eu ainda gostei mais da “…visto a R+C designar o 4º no 5º Florido, a própria Pedra Filosofal – o TETRAGRAMATON” :D :D :D
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17th_angel
Posted: Nov 24 2004, 08:52 PM


Escritor sem editora


Group: Members
Posts: 275
Member No.: 24
Joined: 13-April 04



Bem como este é a thread para as discussões gnósticas queria vir aki perguntar afinal o que é exactamente o conceito da gnose, e se o gnosticismo é alguma religião de facto, com princípios e alguns dogmas estabelecidos.
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Spectral
Posted: Nov 24 2004, 09:14 PM


Grande Escritor


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Joined: 29-March 04



QUOTE
parafraseando um maçon que eu, o tomoe e o kamen tivemos o prazer(ou nao) de conhecer:
QUOTE 
...e agora sou maçon; agora e sempre porque quem entra já não sai.

portanto se ele tivesse pertencido não diria isso.

ah, obrigado por confirmares o que eu pensava quanto aos heteronimos, e que ia confirmar mal chegasse a casa. E realmente recoloco a kestão do spectral:


Bem se fôssemos a tomar como exemplo os maçónicos de hoje em dia, então sim eles saem :P No entanto a maçonaria de hoje em dia (estou-me a referir aquelas lojas grandes, cheias de políticos) pouco tem a ver com a maçonaria que se fala por aqui...

QUOTE
om esta deixaste-me perdido ( será influência do VMA por aqui ?  )

eu ainda gostei mais da “…visto a R+C designar o 4º no 5º Florido, a própria Pedra Filosofal – o TETRAGRAMATON”


Também pensei em referir essa, mas o até o Tomoe já a tinha indicado...

Askane, os principios do gnosticismo foram exposto aqui http://s6.invisionfree.com/writercircle/in...hp?showtopic=44, mas isso é mesmo o departamento do Strigoi.
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Tomoe
Posted: Nov 24 2004, 09:54 PM


Escritor de 2ª


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Joined: 29-March 04



Sim... as vossas questões são muito boas, todas elas, mas como eu disse, basiei todo o texto em VMA, e voces sabem como isso é complicado...
No entanto vou analizar isso dos hetronimos, o mais tardar devo ter alguma coisa para postar sobre esse assunto depois das ferias do Natal.
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Spectral
Posted: Nov 24 2004, 10:11 PM


Grande Escritor


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Posts: 779
Member No.: 8
Joined: 29-March 04



No problem pá, o teu esforço e trabalho é de louvar completamente :)
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Tomoe
Posted: Nov 24 2004, 11:01 PM


Escritor de 2ª


Group: Moderadores
Posts: 564
Member No.: 7
Joined: 29-March 04



Ok... cenas estranhas começam a aparecer... encontrei este site com a Biografia de Crowley:

http://www.babalon93.hpg.ig.com.br/crowley.html

A certa altura são ditas as supostas encarnação de Crowley, e passo a trascrever:

QUOTE
Aleister Crowley ainda afirmara ser a reencarnação dos seguintes seres: Ankn-f-n-Khonsu (do qual falaremos mais adiante) , do sábio chinês Ko Hsuan (um discípulos de Lao-Tzé), do Papa Alexandre VI, do Conde de Cagliostro e do médium Edward Kelley, o assistente do Ilustre Mago John Dee.


E Tu Li Yu? Não existe! Temos um Ko Hsuan mas nada de Tu Li Yu!
Ainda mais:

QUOTE
Não obstante, escreveu a sua própria biografia santa em 1930, aos 55 anos, dando luz assim à sua "Autohagiografia" (uma hagiografia é uma biografia de "homens santos" e "pessoas veneradas", que é escrita sempre após a morte dos mesmos...), que se chamou "The Confessions of Aleister Crowley" (As Confissões de Aleister Crowley).


As Confissões de Aleister Crowley foi persisamente o livro que Pessoa comprou, onde vinha a informação sobre as encarnações de Crowley... logo ele sabia bem que Tu Li Yu não era sua encarnação! Então só pode querer dizer que a entervista foi feita para desviar os curiosos ou atrair os sabios para a mensagem escondida da carta!
Que cena!
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Spectral
Posted: Nov 24 2004, 11:10 PM


Grande Escritor


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Posts: 779
Member No.: 8
Joined: 29-March 04



E será esse site fiável/ completo ?

Acho que para o nível de implicações que o A.Crawley está a ter nas tuas investigações uma boa obra de referência sobre ele seria importante. Mas, no tema que é, deve ser carota :(

Já agora, papa alexandre VI, o bórgia ( o que tentou fazer o filho rei de Itália,punha prostitutas a dançar nas catedrais, e tinha relações sexuais com a filha). Ah grande Crawley :D

This post has been edited by Spectral on Nov 24 2004, 11:12 PM
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Tomoe
Posted: Nov 24 2004, 11:23 PM


Escritor de 2ª


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Posts: 564
Member No.: 7
Joined: 29-March 04



Bem... o texto foi feito por uma tal Soror Agarath... e todos os mans do site têm ou Soror ou Frater no nome, ora Soror é o titulo que as mulheres da OTO usam, portanto ela é bem capaz de ser membra da OTO, e que eu saiba esses devem ser os que têm o melhor acesso a cenas sobre o Crowley. Mas isto é só uma suposição...

Mais umas achegas (e mistificações) sober o caso (tirado do mesmo site):


QUOTE
Em 1930 e.v. os primeiros dois volumes das Confissões de Aleister Crowley são publicados pela Mandrake Press. Então, ao ler a Autohagiografia de Crowley, o famoso poeta Fernando Pessoa, que foi um exímio astrólogo, detectou um erro em seu mapa astral e escreveu uma carta para este onde corrigia a sua hora de nascimento para as 23:16 hs. Em setembro do mesmo ano, Crowley e sua nova mulher Escarlate Hanni Larissa Jaeger viajaram para Portugal, mas o navio “Alcântara” no qual embarcaram ficou preso em Vigo por 24 horas, devido a um nevoeiro.
Finalmente, o casal chega à Lisboa em 2 de setembro de 1930 e.v., e o Mago ao ver Fernando Pessoa disse: "Então que idéia foi essa de me mandar um nevoeiro lá para cima?" Pois concluiu que o fato ocorrido fosse um tipo de vingança de Pessoa, que na realidade não desejava ver o Mago pessoalmente visto que este escrevera num verso que o de Lisboa "não era de companhia", além do que Crowley tinha uma notoriedade negativa.
No dia 20 de setembro Hanni deixa-o sem aparente razão. Para aborrecê-la e também para chamar a atenção sobre si, no dia 23 de setembro do mesmo ano, às 18:36 hs, intencionalmente no "Equinócio de Outono", Crowley desapareceu na "Boca do Inferno", à beira de um abismo. No local foi encontrado uma cigarreira e uma mensagem cifrada, além de marcas de luta. A polícia concluiu que ele havia sido assassinado, atirado precipício abaixo. Chegou-se a dizer que o assassinato seria obra de um agente da Igreja Romana, instituição que desaprovaria as atitudes da Besta.
Tudo não passou de uma armação entre Crowley e Pessoa, que foi chamado a depor, porém não confessou a farsa que armaram. Privadamente, Pessoa confessou que ainda estava em correspondência com o Mago, mas publicamente manteve a farsa.
Fernando Pessoa também era versado nas ciências ocultas, embora esta sua faceta fosse raramente conhecida. Traduziu esplendorosamente o Hino a Pã do Mago inglês.
Algum tempo depois Crowley apareceu na China dizendo que havia chegado por lá através de uma passagem subterrânea chamada "Boca do Inferno"...!
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Sith'Ari
Posted: Nov 24 2004, 11:32 PM


Escritor de 2ª


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Posts: 609
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Joined: 31-March 04



QUOTE
E será esse site fiável/ completo ?


como o Tomoe disse o site foi escrito pela Soror Agarath, o site chama-se Babalon 93, o site começa com a versão brazuca de "Do what thou wilt shall be the whole of the Law" e termina com "Love is the law, love under will. Conclusão: é da O.T.O.

além disso posso confirmar a do Ankh-f-n-Khonsu e do Kelly pela edição do jornal de Crowley, The Equinox, que possuo.
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Sith'Ari
Posted: Nov 25 2004, 09:19 PM


Escritor de 2ª


Group: Moderadores
Posts: 609
Member No.: 17
Joined: 31-March 04



aki fica o meu contributo para a investigação Crowley-Pessoa:

1) tradução de FP do "Hino a Pã" de Crowley:

HINO A PÃ
(de Mestre Therion *)

Vibra do cio subtil da luz,
Meu homem e afã
Vem turbulento da noite a flux
De Pã! Iô Pã!
Iô Pã! Iô Pã! Do mar de além
Vem da Sicília e da Arcádia vem!
Vem como Baco, com fauno e fera
E ninfa e sátiro à tua beira,
Num asno lácteo, do mar sem fim,
A mim, a mim!
Vem com Apolo, nupcial na brisa
(Pegureira e pitonisa),
Vem com Artêmis, leve e estranha,
E a coxa branca, Deus lindo, banha
Ao luar do bosque, em marmóreo monte,
Manhã malhada da àmbrea fonte!
Mergulha o roxo da prece ardente
No ádito rubro, no laço quente,
A alma que aterra em olhos de azul
O ver errar teu capricho exul
No bosque enredo, nos nás que espalma
A árvore viva que é espírito e alma
E corpo e mente - do mar sem fim
(Iô Pã! Iô Pã!),
Diabo ou deus, vem a mim, a mim!
Meu homem e afã!
Vem com trombeta estridente e fina
Pela colina!
Vem com tambor a rufar à beira
Da primavera!
Com frautas e avenas vem sem conto!
Não estou eu pronto?
Eu, que espero e me estorço e luto
Com ar sem ramos onde não nutro
Meu corpo, lasso do abraço em vão,
Áspide aguda, forte leão -
Vem, está fazia
Minha carne, fria
Do cio sozinho da demonia.
À espada corta o que ata e dói,
Ó Tudo-Cria, Tudo-Destrói!
Dá-me o sinal do Olho Aberto,
E da coxa áspera o toque erecto,
Ó Pã! Iô Pã!
Iô Pã! Iô Pã Pã! Pã Pã! Pã.,
Sou homem e afã:
Faze o teu querer sem vontade vã,
Deus grande! Meu Pã!
Iô Pã! Iô Pã! Despertei na dobra
Do aperto da cobra.
A águia rasga com garra e fauce;
Os deuses vão-se;
As feras vêm. Iô Pã! A matado,
Vou no corno levado
Do Unicornado.
Sou Pã! Iô Pã! Iô Pã Pã! Pã!
Sou teu, teu homem e teu afã,
Cabra das tuas, ouro, deus, clara
Carne em teu osso, flor na tua vara.
Com patas de aço os rochedos roço
De solstício severo a equinócio.
E raivo, e rasgo, e roussando fremo,
Sempiterno, mundo sem termo,
Homem, homúnculo, ménade, afã,
Na força de Pã.
Iô Pã! Iô Pã Pã! Pã!


Fernando Pessoa
O "Hino a Pã" é uma tradução do Hymn to Pan, do prefácio do livro "Magick in Theory and Practice", de Aleister Crowley. Esta tradução foi publicada em outubro de 1931 em "Presença", de Pessoa.

(*) Mestre Therion é um dos nomes mágicos de Aleister Crowley.
____________________________________________________________________


2) a autohagiografia dele, que se intitula The Confession of Aleister Crowley, neste site: http://www.hermetic.com/crowley/confess/
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Lord ShyWolf
Posted: Nov 27 2004, 08:48 PM


Escritor sem editora


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[Offtopic logo nem leram isto!...Tomoe eu bem te disse que lia isto..Saber é poder!...Fiquei a saber mais ;) mas continuo a achar que as ordens secretas são uma cambada de gajos que passam a vida a coçar os tomates... :P ]

This post has been edited by ShyWolf on Nov 27 2004, 11:32 PM
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