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Espiritismo, A doutrina espírita
| Kamen |
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Grande Escritor
    
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Member No.: 4
Joined: 29-March 04

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Como uma epidemia? Isso é uma comparação de uma filossofia de vida com uma doença... não me parece bem. Além do mais, nem sabia que isto agora era moda, se sobesse nem tinha começado a escrever o "Ultimo Caso". Para além desse texto tanho uma mais simples exposto no forum "Uma Viagem", bastante interessante para dizer a verdade. Sem mais nem menso não posso falar muito sobre o espiritismo. O caminho deve ser percorrido através de temas. As coisas ramificam, e com uma boa interacção entre o orador e os ouvintes é que a coisa se compõe. Mas ficam os conceitos basicos que mais me chamaram a atenção quando entrei, apenas para abrir o apetite: - Existe reencarnação, e logo recilagem de almas que voltam entre 15 a 750 anos depois da primeira morte. este valor é uma média, podende ser mais curto e raramente maior. - Existe apenas um Deus, unico, verdaeiro e completamente perfeit. Não existe Diabo, pois Deus engloba tudo em si, logo não necessita de opositor para a sua existencia ser confirmada. - Não existe adoração de santos nem nada que se pareça, obedeçendo assim aos 10 mandamentos "não adorar imagens esculpidas". PElo que observei exite é um culto muito grande em torno de Jesus Cristo, que embora seja considerado apenas um espirito de altissimo nivel mantem um certo protagonismo. - Como premissa do anterior, Jesus Cristo é tão filho de Deus quanto nós. - A salvação está à disposição de todos, e dentro de nós. - Etc...
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| Kamen |
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Grande Escritor
    
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Posts: 766
Member No.: 4
Joined: 29-March 04

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Com a conclusão do projecto espirita "O Ultimo Caso" e com o inicio da leitura de alguns textos Teosoficos, achei por bem dar mais uma achega ao tema. Acho que para isso preciso de uma maneira de o reintroduzir, preciso de linhas de apoio, como perguntas, duvidas e coisas assim. Com o rele vantar do topico espero que pelo menos uma duvida seja colocada para se poder iniciar uma exposição e troca de ideias que possa ser do agrado de todos. Desde já tenho de dizer que a minha visão do espiritismo ultrapassa aquilo que se passa e diz nas associações espiritas deste país e de muitos estrangeiros. Na viragem do seculo era comum, em alguns locais como França, fazerem-se serões com fenomenos espiritas para interter as massas. Desde as mesas voadoras à cadeiras dançantes, todo era permitido. Depois o interesse perdeu-se e a coisa acalmou. Mas no momento alto do fenomeno, um homem achou que aquilo merecia ser estudado. Sim, leram bem, foi estudad o mais cientificamente quanto possivel. Este senhor, que tomou o nome de Allan Kardek (nome de uma vida passada segundo o que descobriu) elaburou uma extensa lista de perguntas para os espiritos, perguntas que deveriam ser feitas nessas sessões. O troque está que a lista foi destribuida por várias associações em toda a França. A recolha das respostas demonstrou a sua concurdancia, embora a distancia assinalavel entre pontos de origem, memso com fracas comunicações. Apartir destas perguntas elaburou os livros da dotrina que antão decidira criar, a dotrina espirita. Acreditava que os fenomenos apenas serviram para alertar aspessoas que havia algo de importante para ser descoberto, e isso era o espiritismo. Pois bem, agora há um problema. A determinado ponto, numa pergunta, um espirito responde simplesmente que eles apenas transmitem aos humanos aquilo para que estamos prontos a receber. Logo as respostas de há mias de cem anos não fazem total sentido agora. Isto percebe-se no facto de que se eu chegar a uma tribo india da america do sul, e exposer a teoria da relatividade eles nada percebem. O memso se passa com os ensinamentos dos espiritos, estes serão apenas dados à medida que a humanidade evolui. Está na hora de novas perguntas serem feitas! Até lá temos de nos contentar com publicações que certas assossiações criam através das suas proprias experiencias. Pois, o espiritismo não é uma coisa unida e solida. Cada assossiação trabalha para seu lado, e cada uma tem maneiras diferentes de abordar os memsos assuntos (inclusivé desaconselho certas assossiações, e desconfiu de muitas outras) sendo a unica coisa que por vezes as une os livros de Allan Kardek.
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| Sith'Ari |
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Escritor de 2ª
   
Group: Moderadores
Posts: 609
Member No.: 17
Joined: 31-March 04

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Concordo plenamente com essa ideia de recolocar as questões. Há bastantes ideias que os Espiritas ainda defendem com unhas e dentes mas que, pelo menos para mim, estão ultrapassadas e claramente têm outro significado. Quanto a essa do Nostradamus tenho conhecimento de "traduções" das suas profecias feitas atráves de hipnose regressiva a pessoas que em vidas passadas foram seus estudantes. Isto deu origem a 3 livros, o 1o dos quais se encontra em formato FAQ livre em http://www.cs.uu.nl/wais/html/na-dir/nostradamus/part1.html e contém já bastantes coisas para (um suposto) futuro próximo. Bem, então deixem-me colocar umas perguntas aos especialistas do Fórum: 1) Qualquer pessoa pode desenvolver capacidades mediúnicas?? 2) Porque é que 80% (estimativa minha) dos médiums são brasileiros?? 3) Qualquer tipo de espírito pode ser "invocado"?? 4) Em Kardec falam-se em cidades espíritas e em os espíritos terem trabalhos e coisas do género. Não acham essa ideia um bocado "terrena" demais?? 5) E a ideia de o espírito encarnar para elevar-se moralmente?? Não me ocorre mais nada mas espero que se possa fazer um discussão saudável :)
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| Kamen |
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Grande Escritor
    
Group: Membro
Posts: 766
Member No.: 4
Joined: 29-March 04

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Boas perguntas. Mas primeiro algumas noções indispensáveis: Reincarnação: Isto é uma das verdades supremas do espiritismo, mas não um dogma. Deve ser questionado, mas a beleza do Grande Esquema leva à sua aceitação. “Deus” não iria criar uma vida votada ao fracasso, pois assim não seria perfeito, estaria a criar falhanços. Na realidade, embora uma pessoa possa ser má (tem o livre arbítrio, dom inegável, usado para o bem ou para o mal) acaba por ter de pagar aquilo que de mal faz. Todos seguem para a evolução intelectual e moral (duas coisas diferentes, podendo a sua evolução não estar a par), podendo demorar mais tempo, todos os filhos de Deus acabam por mais cedo ou mais tarde chegar a este (e mais além!). Karma: Contem como se fosse o saldo de um banco. Podem carregar positivamente ou negativamente, dependendo das acções e das intenções por detrás das acções e pensamentos que praticamos e temos. Uma boa pode não anular uma negativa, apenas atenuar uma. Os três corpos: Na realidade uma crença universal. Temos o corpo sólido que permite interagir com este plano de existência, um espírito puro e “perfeito” qual centelha divina, e um intermédio que permite o superior espírito interagir com o corpo grosseiro.
Agora as perguntas:
1- Sim, todos podemos desenvolver capacidades mediúnicas. Isto é dito pelos espíritos. No entanto há quem nasça com estes sentidos especiais mais abertos que outros. Os motivos são vários. A evolução humana (uma das possíveis) passa por abrir os sentidos. Há duas maneiras de o fazer, uma permite abrir todos num tempo de vida, e até adquirir altos poderes, mas outra via permite ir despertando aos poucos os sentidos, alteração que se mantêm permanentemente por todas as vidas seguintes. Então pode ser algo conseguido noutra vida ou simplesmente parte do Karma (bom ou mau). Ser médium (estar no meio, ponte entre mundos) não é brincadeira. É um poder que pode ser usado como todos os dons, para o bem ou para o mal. Trás alegrias ou sofrimentos, agora tudo depende do que se faz com ele, e essas acções alteram fortemente o karma. Se queres poderes mediúnicos treina. Podes inclusive juntar-te a uma associação e ir lá trabalhar (não aconselho) ou seguir uma forma de Yoga estranho que ali tenho escrito…
2- Boa pergunta. Sinceramente não sei. Há várias teorias e vários motivos possíveis, tanto materiais como espirituais. Para começar o espiritismo, com a ajuda de Xico Chavier, é uma das religiões (na sua vertente cristã) mais bem aceites pelo povo brasileiro. É como lá na associação diziam “o espiritismo é o Consolador”. A maneira de ser, a mensagem do espiritismo por si não é uma religião, nem nega as outras, podendo aceitar todas em simultâneo! O povo brasileiro está mais bem preparado para encarar esta doctrina, pois vive a vida de um modo mais extriorizado. Está mais em contacto com os seus sentmimentos, e suponho que isso permita-os sentir a verdade das palavras. Também é um povo sem historia verdadiera, sem passado, agarrando-se a qualquer coisa para cirar uma identidade cultural. Depois é o facto de que possivelmente a próxima raça venha da América do sul, a raça que tornará este mundo naquilo que vem na bíblia, a raça que nos substituirá tal como nós tomamos conta do mundo depois dos Atlantes.
3- Sim e não. Poucos são os que se interessam por estas coisas de sessões espíritas. Para se atrair um espírito (pois não se pescam nem se vão buscar, chama-se) temos de criar na sessão uma atmosfera com uma vibração semelhante ao espírito desejado. Os pensamentos são poder, e se um estiver com a mete a divagar pode servir para deitar tudo a perder. Por isso é que o jogo do copo dá asneira… atrai aquilo que eles querem, divertimento instantâneo, mas com graves repercussões. Depois pode-se atrair mais do que espíritos. Sombras, Conchas vitalizadas e formas pensamento a habitar conchas… mas isto são contas de outro rosário. Apenas tenham isto em conta, nem sempre se chama espíritos, e a distinção pelos não treinados e despertos é praticamente impossível, pois as memórias de todos encontram eco na luz astral.
4- Sim, a ideia é terrena demais, mas verdadeira segundo muitas visitas feitas a estes planos de existência. Digamos que o mundo espiritual é apenas parte do plano astral, que podemos considerar dividido em 7 partes. Digamos que a sétima é tipo o inferno, tão denso e desagradável que pouco estudo teve, pois poucos aguentam o ambiente. Os níveis 6, 5 e 4 são parecidos com o nosso mundo, e os 1, 2 e 3 os mais altos e puros. As cidades podem ser consideradas no nível 3. Os espíritos estão mais dispersos e soltos, mas sentem falta de certas coisas. Os espíritos apenas vêm aquilo que acredita. A quando da morte se acreditar que vai para o céu, o seu pensamento cria esse céu. As cidades estão lá, são a construção de vivos e de mortos, mudando constantemente de forma e de constituição. Um espírito que se preze, e esteja ocupado a evoluir conscientemente renega estas ilusões, tal como nem pensa em aparecer numa sessão espírita. Só os da Loja secreta se metem nessas coisas, e mesmo assim usam troques…
5- Perfeitamente aceitável. Temos de nos tornar mestres dos elementos. Para poderes viver nos níveis superiores tens de dominar os inferiores. Também tens de pagar o teu karma de maneira a seres considerado elevado. A elevação que o teu espírito tem faz com quês e ascenda naturalmente para outros mundos.
E é isto. Tenham em nota que eu considero que as perguntas devem ser actualizadas, e como tal uso recursos vários, como várias religiões filosofias e revistas da especialidade! Mais perguntas?
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| Sith'Ari |
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Escritor de 2ª
   
Group: Moderadores
Posts: 609
Member No.: 17
Joined: 31-March 04

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em jeito de resposta vou tntar explicar o pk das kestões k colokei, talvez fazendo surgir novas.
1) | QUOTE | | Se queres poderes mediúnicos treina. Podes inclusive juntar-te a uma associação e ir lá trabalhar (não aconselho) ou seguir uma forma de Yoga estranho que ali tenho escrito… |
Não, não. Só perguntei por perguntar.
2)
| QUOTE | | A maneira de ser, a mensagem do espiritismo por si não é uma religião, nem nega as outras, podendo aceitar todas em simultâneo! |
Humm, isso de aceitar todas em simultâneo é um bocado.. Afinal ou Ele ressucitou ou não :D
3) Bem, o intuito desta pergunta é k tenho ouvido que os espiritos "elevados" não aparecem para conversar. Ora bem, eu pensei que sendo esses os mais altos e se esses não aparecem para falar entãoos que aparecem podem não perceber muito do que estão a dizer. ( Dum ponto de vista ocultista quero dizer que os espiritos mais elevados, como os Mestres e outros Acordados não aparecem) É verdade ou nem por isso?
4)
| QUOTE | | Os espíritos apenas vêm aquilo que acredita. |
Ah, OK. Isso explica muita coisa. mas já agr, o intuito da minha pergunta é k segundo várias tradições os corpos k referiste(3 na minha opinião é uma visão simplista, mas perfeitamente aceitável) após a morte são independentes. E, por exemplo, os Egipcios acreditavam que um desses corpos ia para o Campo das Venturas onde ia poder continuar a trabalhar na agricultura e etc.etc. Uma visão idêntica à da doutrina espírita. Mas para eles isto era o pós-Morte de um dos corpos, e não era o Espírito.
5) E isto está relacionado com a anterior, talvez devido ao meu intenso período Gnóstico, o Espírito é Divino, parte de Deus. Portanto já é perfeito, não precisa de evoluir. Claro que então coloca-se a kestão de o k é k estamos aki a fazer?! No entanto, a minha perspectiva do espiritismo era(é) que (tendo em conta a 4) os ditos espíritos no espiritismo eram outro corpo sublime, não sendo o verdadeiro espirito.
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| Kamen |
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Grande Escritor
    
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Member No.: 4
Joined: 29-March 04

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A pergunta do Oblivion tem muito que se lhe diga, por isso fica para o fim.
2- Sim, mas, bem… Supostamente um espírito suficientemente poderoso e desenvolvido pode aparecer aos humanos como um Deus, é apenas por isso.
3- Aqui está um troque. Nas associações acreditam que espíritos moderadamente elevados (pois existem níveis tal que a interacção com humanos se torna quase impossível) vêm falar com eles e transmitir a verdade. Aqui começa um duplo problema. Estes espíritos não são os guardiões da verdade completa, e nem sequer compartilham tudo o que sabem por não nos acharem prontos. Os mesmo avançados e noutros caminhos guardam aquilo que sabem para eles, os fenómenos humanos nem lhes interessam muito, pois isto é uma fase caracterizada por uma ignorância extrema, e incrivelmente passageira. E sim, eles não aparecem, mas isso não impossibilita o contacto. Se Maomé não vai à montanha vai a montanha a Maomé, basta irmos tentar falar com eles onde eles estão. Mas tenham em conta que a atmosfera de formas de pensamento que criamos à nossa volta repugna muitos dos digníssimos habitantes do plano astral, temos de ser contidos no que pensamos.
Mas depois há uma Loja estranha de espíritos evoluídos que olha por nós. Nas associações espíritas julgam que todos o fazem, mas aparentemente isto não é verdade. Muitos espíritos evoluídos juntam-se numa Loja e decidem passar uns tempos a olharem por nós. Digamos que são espíritos guias, ou anjos da guarda. Acontece que aqui há um troque. Tomar conta de um ser tão primitivo e que se diverte com coisas perigosas e pouco saudáveis acaba por prejudicar o guia, para além de lhe drenar tempo e energia que poderia estar a usar para si mesmo, para o seu caminho. Aqui eles podem criar uma estranha forma de pensamento, que inserem numa concha. Ora bem, as conchas são corpos espirituais criados de acordo com o mundo onde se está, tipo perispirito. Contêm um reflexo perfeito do seu dono, e mentem ecos das suas memorias. Uma vez a forma pensamentod entro da concha, esta torna-se a concha, retendo as memorias. Temos então um elemental artificial, um njo guardião verdadeiramente incansável. Ok, isto parece confuso, e não digo que seja a verdade, apenas coisas que ando a ver e ler… estou apenas a dar os primeiros passos, nunca se esqueçam disso!
4- Três corpos é para simplificar. Estão divididos em secções e sub secções e tantas partes que eu ainda me custa a manter registo. No fundo pode-se sempre reduzir a três de uma maneira grosseira. Seria como dizer que o homem tem uma parte de dentro e uma de fora… sem contarmos com os órgãos e tal…
5- Aqui há confusão nas tradições e tornam-se difíceis de conciliar. Acho que estamos prontos para a resposta, mas ainda não foi feita a pergunta como deve ser… O espiritismo diz: nascemos uma centelha divina, pura, mas em branco. Mas o gnosticismo diz: nascemos uma centelha pura mas cheia. Por mim apenas uma reposta pode conciliar as duas coisas. A verdade que se esconde dentro de nós não é saber como o entendemos, mas um sentimento do divino, uma aproximação à natureza que nos gerou. Se percebermos aquilo que somos podemos avançar
A resposta ao Oblivion: Complicado, mas o espírito não se anula (a não ser que… bem, ainda percebo pouco deste caminho para poder sequer afirmar que exista verdadeiramente, mas parece que se pode anular a existência através de esforços continuados…). Primeiro, o corpo morre. Agora há complicações dependendo do que a pessoa fazia na vida. Mas isto é reino do Tomoe e vampiros psíquicos… faço referencia ao seu texto. Partindo do começo que não era um vampiro nem tinha ambições de tal, parte deste mundo, pois a natureza do seu corpo agora imaterial assim o impulsiona. Para trás deixa o corpo e uma concha (apenas abandona a concha algum tempo depois do corpo verdadeiro). Existe agora um problema como notaram. A divisão em 3 torna-se incapaz de dizer o que é uma concha. Na realidade é uma espécie de perispirito que tem matéria do mundo onde se está. Esta parte é feita e refeita em todos os mundos onde se vai, andando apenas uma pequena parte sempre connosco. Continuando. Aí chegar ao mundo dos espíritos, os sues pensamentos criam a partir da matérias deste aquilo que acredita que existe. Mas isto tem uma condição. O nível de pureza do espírito condiciona para que nível ele vai. Se foi terrivelmente negativo vai para o nível 7, tipo inferno, e mesmo que acredite em bem, as coisas acabam por sair deformadas pois como pode ele saber o que é o bem se não o praticou? Os mais elevados, que acreditam que vão para o inferno criam um inferno privado para si, até despertarem mais… hehe, grande legado da igreja este. No geral temos aquilo que queremos de acordo com aquilo que nos é permitido pelo avanço que temos. Mas se não acreditamos em nada há várias alternativas. Primeiro pode-se acabar por “cair” no mundo dos vivos. Viver entre mundos, continuamente a tentar interagir com este, com repercussões muito estranhas. Pode-se inclusive “viver” na negação. Vaguear perdidos a questionar o que raio é que se passa. Ou perceber o que se passa, mas é difícil. A última hipótese é “dormir”.
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| Spectral |
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Grande Escritor
    
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Joined: 29-March 04

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| QUOTE | Reincarnação: Isto é uma das verdades supremas do espiritismo, mas não um dogma. Deve ser questionado, mas a beleza do Grande Esquema leva à sua aceitação. “Deus” não iria criar uma vida votada ao fracasso, pois assim não seria perfeito, estaria a criar falhanços. Na realidade, embora uma pessoa possa ser má (tem o livre arbítrio, dom inegável, usado para o bem ou para o mal) acaba por ter de pagar aquilo que de mal faz. Todos seguem para a evolução intelectual e moral (duas coisas diferentes, podendo a sua evolução não estar a par), podendo demorar mais tempo, todos os filhos de Deus acabam por mais cedo ou mais tarde chegar a este (e mais além!). Karma: Contem como se fosse o saldo de um banco. Podem carregar positivamente ou negativamente, dependendo das acções e das intenções por detrás das acções e pensamentos que praticamos e temos. Uma boa pode não anular uma negativa, apenas atenuar uma. |
O mecanismo da reincarnação/Karma sempre me intrigou.
Pelo o que me parece tem que haver uma espécie de julgamento, ( como o pesar da alma egípcia) quando alguém morre para determinar se a próxima reincarnação será "boa" ou "má". Quem nos julga, ou estabelece as regras, Deus ?
E se estivermos perante uma situação completamente dúbia, em que uma acção indiferente, ou até "boa", pode precipitar uma cadeia de acontecimentos conduzindo a algo de muito "mau" ? Como é o julgamento aqui ( assumindo que Deus é perfeito podia-se talvez remover este problema).
Podemos reincarnar para o passado ? E se o "castigo" for a pessoa ser reenviada para uma situação em que naturalmente seja "obrigada" a fazer mal, continuará a descer na "escala" ( que tem algum fim ? Até onde se pode descer? - E por oposição até onde podemos subir ? Será a perfeição alcançável?) As reincarnações de pesssoas famosas são assim tão famosas ? Quero dizer, houve-se falar mais de reincarnados de Cleopatra ou de Gengis Khan, do que camponeses ou escravos que tenham levado vidas incrivelmente curtas, dolorosas e frustantes ...
Espero que o que tenha escrito acima faça algum sentido.
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| Kamen |
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Grande Escritor
    
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O Karma acumula de vida para vida, até ser pago. Supostamente diz-se que uma alma antes de encarnar tem hipótese de escolher certos momentos chave na sua vida futura de maneira a pagar isso, tipo: partir uma perna aos 12 anos. Agora pode acontecer que até lá faça tanto bem que o acontecimento é atenuado, e pode passar-se para uma simples ruptura de ligamentos, ou ficar tão mau que passa a amputação. Estão a perceber? É assim, os acontecimentos chave da nossa vida estão planeados, mas temos livre arbítrio à mesma, logo isso influencia o que vai acontecer, suavizando ao aumentando. Agora na escolha de vida pode-se escolher coisas simples, como ter um certo grau de deficiência, pois isto serve para pagar muito Karma, mas para toda a gente, para o afectado e para aqueles que o rodeiam! Mas a reincarnação pode ser forçada, os acontecimentos forçados. Uma pessoa que tenha usado as mãos para fazer muito mal pode até nascer sem elas, para aprender a dar valor a isso.
A reincarnação em animais segundo o espiritismo não acontece. É uma escala de evolução. O que acontece é que os espíritos animais têm a mesma natureza que o nosso, por isso é errado estar a causar traumas quase irreversíveis a espíritos novos. Ser espancado, morto e torturado por divertimento causa traumas, que podem subsistir por muito tempo.
As reincarnações famosas… quês e lixem. Nas verdadeiras associações espíritas evita-se falar nisso, pois ou enchem as pessoas de peneiras ou as deitam abaixo. Imaginem que descobrem que o vosso pai vos havia morto e violado (nesta ordem) na vida passada? Que raio de ambiente haveria lá em casa a partir desse momento? A maioria desses pseudo videntes das duas uma: dizem o que tiver de ser por dinheiro, ou eles próprios estão a ser enganados pelas entidades fracas que chamam a si. Outra hipótese é a das “famílias”. No mundo espírita as espíritos reúnem-se de acordo com o seu avanço e gostos. Um grupo costuma por vezes tomar o nome do mais famoso de entre eles… famoso de acordo com o grupo com quem estão a falar.
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