Emprestando a ideia de outro site, talvez esta poll reabra as discussões nesta board.

A ideia da poll é escolher apenas um, mas como alguns deles podem-se unir se isso acontecer digam no post.

Eu vou aguardar algum tempo, para organizar ideias, e depois respondo

Eu acho que é uma meta, uma "Quest". Todos os outros simbolos apenas servem para codificar isto, a missão. Por vezes a mesma aparece associada a um proposito sagrado, ou a um proposito nacinal, mas isso é apenas para as pessoas perceberem melhor, e se associarem/ligarem/interiorizarem a ideia.
As taças, o corpo de critos, maria madalena (esta ultima até me dá uma certa vontade de rir) descendencia... Nada disso interessa. Cristo não era assim tão especial, na sua altura muita gente dizia o mesmo que le, não necessariamente no mesmo sitio. Tudo o que sabemso de lá é questionavel. E sabendo isso porque é que alguém se havia de dar ao trabalho de esconder a coisa? Quanto mais tempo passa mais mistificado fica o assunto, e mais resistencia depois encontra. Aquilo do Holy blood Holy grail é divertido, mas não mais que isso.

Quase subscrevo na íntegra o post do kamen.

Salman Rushdie di-lo no seu último livro num dos ensaiors: o Santo Grall é a busca pelo Santo Grall. Concordo. É como aquele grupo dos poetas que não ama ninguém, ama é o amar alguém. O santo Grall é só a tal 'quest' de que o Kamen fala.

This post has been edited by silent_dark on Jan 22 2005, 11:44 PM

Idem Idem, Aspas Aspas

sem querer entrar em discussões por questões de opinião, posso perceber pk??

Porque sim, porque não?
Vamos ver as coisas bem. É para começar uma mulher, nisso todos os estudiosos concordam. Desde a altura e até cá as mulheres não têm sido tratadas com a dignidade de um homem. Podem ser adoradas com sabe se lá o quê, mas para isso elas por si só têm de representar algo. O que representa ela? A mulher de Cristo? Sabes que a hipotese do livro retira grande caracter divino a Cristo, apenas passa a ser mais um gajo da linha de David, Reis sacerdotes. E ela? Era uma peça do esquema, e depois? Achas que centenas de pessoas iriam dar a sua vida na busca e protecção de uma mulher? O maximo é efectivamente ela representada como um pote, um vaso, simbolo de Utero, logo o objectivo é o seu fruto e não ela. MAs como já disse, que poder terá o filho dela? O espirito de Deus não o habita. Jesus era parte carne e espirito, um filho dele seria filho da sua carne, para ser filho do seu espirito seria necesário algo mais, e isso seria mais uma vez, que Cristo fosse com Madalena para criar o filho. Aqui também Madalena passa para segundo plano. Ela é uma ferramenta, mas de outra pessoa, e sem utilidade prática.
Notem apenas estes factos soltos que me escaparam no texto: MAdalena como vaso aponta para linhagem, uma hipotese que já ali está.
Segundo tudo o que sei (acrescentem o que quizerem para eu me corrigir, Sff) ela era apenas uma mulher sem "poderes" nem caracter divino. pertencia a uma linhagem especial e a sua familia supostamente fora "iniciada" por cristo. Mais uma vez cristo e os conhecimentos que possuia passam a ser o mais importante. Madalena poderia ser o transportador deles, mas o que vale aqui, Madalena ou o saber? Ela morre, é perene, o saber não. Escrito, inscrito e registado sobrevive, este então é o simbolo da busca.

ok, certo. tudo o k disseste faz sentido porém...

em tudo o que li, verifiquei uma corrente nessa tradição oculta que vem desde os tempos de Jesus(pelo menos) e que passa pelos templários e que também foi notada por vários outros autores.
Essa corrente é a de colocar Maria Madalena e João Baptista como semelhantes ou até superiores ao próprio Jesus. Posso invocar várias fontes como textos dos templários, pinturas(incluindo as do DaVinci), esculturas e até igrejas(como a de Maria Madalena), passando pelas tradições dos Mandaeans e as do sul de França. A questão da(s) cabeça(s) dos Templários (representaçõs da cabeça do Baptista??, alguns relatos falam de craneos femininos) e os segredos (perdidos) da Maçonaria.
Quando me apercebi disto achei muito estranho, mas isto verifica-se.

Agora o porquê disto ainda n estou em condições de o afirmar. Talvez tenham escolhido Maria pk ela ser a esposa de Jesus e portanto representar o Sagrado Feminino, a Sophia gnóstica, a Shekinah hebraica, a Anima Mundi, Isis, etc. Também não nos devemos eskecer que segundo o Evangelho Segundo Maria Madalena, o de Tomé e outros apócrifos ela era a discipula favorita, akela a kem Jesus ensinava coisas que aos outros não. E não me refiro a coisas sexuais entre marido e mulher.

No evangelho dela os outros apostolos pedem-lhe para ela partilhar com eles algum do conhecimento que jesus lhe deu. Ela partilha com eles mas eles não aceitam as palavras dela levando mesmo Simão Pedro à ira perguntando aos seus camaradas pk jesus lhe daria a ela, uma mulher, tais conhecimentos e a eles não!!
Se isto for verdade acho k a importancia dela aumenta como a Primeira Discipula.

Mas isto não explica o pk de Joao Baptista nem pk é k, em certos casos, este e/ou Madalena suplantam a posição do próprio Jesus!!

No entanto, com isto não kero dizer que acredito na hipótese da Graal ser o corpo de Maria Madalena nem a sua descendencia. A descendencia de ambos, a ser comprovada a linhagem deles, seria importante, sim, para os judeus pois representa a linhagem dos Messias(e nao me refiro a individuos com poderes "divinos") mas parece que mesmo na altura de Jesus já nem os judeus ligavam à sua linhagem ou então algo mais estranho se passava/passou.

Quanto à questão do Santo Graal, o topico da thread, devo dizer que acredito numa hipotese dupla.
A busca do graal é claramente uma meta filofico-espiritual como todos têm defendido, mas também é algo mais...
Com tudo o que tenho lido acho que verdadeiramente existe algo, no entanto para o atingir é necessario envergar numa quest fisica(em busca do "tesouro") e espiritual(em busca do "ouro" espiritual). Sem a quest espiritual o segredo nunca seria compreendido nem aceite.

No entanto o Graal não será nenhuma das opções já colocadas por vários investigadores. Algumas destas serão pistas, como os Romances do Graal ou as pistas do Priorado do Sião, outras pura loucura. Por isso opto pela opção "Outro".

Tinha-me esquecido desses factores. Para uma elevação boa, o sagrado masculino tem de se unir ao feminino. As pessoas na sua tentativa de ascender tê de deixar de ser macho ou femea, e isso é conseguido através da união dos opostos (segundo algumas correntes de pensamento). A representação do Sagrado Feminino na figura de Maria Madalena faz sentido, tendo também como base a sua relação com cristo. O casal assim adquire um significado muito superior que a pura soma das partes.
Mas, a unica vantagem é de Madalena ser reconhecida no ocidente como figura biblica e em correntes "subterraneas" como mulher de Cristo. Logo o simbolo acaba por perber um pouco o poder.
De qualquer modo, aqui Madalena surge como um simbolo para atingir algo superior a ela. Madalena passa então a ser uma pista para o Gral, e não o gral em si.

eu atrever-me-ia até a dizer que em todas as correntes, mas numas as influencias patriarcais fizeram-se sentir mais do que em outras.

pronto, ok continua a ser uma perspectiva crista. mas acredito que as verdadeiras correntes subterraneas têm mais do que isso. Além disso essa vertente de mulher de jesus já não é tao subterranea (Thanks Dan Brown ;) ou entao nao )

discordo, o simbolo continua poderoso nas tais correntes subterraneas(k eventualmente possuem o graal fisico) ( o simbolo continua poderoso provavelmente porque há mais por trás dele do que o que referiste ) mas para as encontrar e "compreender" o poder é necessária a tal elevação espiritual que parte da Demanda do Graal.

claro, exactamente. tal como creio que a historia da descendencia seja uma outra pista ( talvez para olharmos para a ascendencia em vez da descendencia?? )

Depois de ler os vossos post e as opções acho que o mais provabel é mesmo ser uma meta e ñ um objecto!

Acho que percebi. A duvida está se o Santo grall é o objecto que esconde a iluminação, ou se é a iluminação em si! A resposta é dificil, e pode levar á perdição, pois se for um objecto as pessoas perdem-se nele e não vê mais à frente. No entanto um recta até ao infinito passa por vários pontos, será o Gral um deles, ou apenas um ponto acessório num traçado sinuoso?

por isso é k a tal elevação espiritual é necessaria antes de compreender/descobrir/ser confrontado com o Graal, para tal não acontecer.

honestamente não sei.
Por um lado existem várias tradições, vários caminhos para o infinito como lhe chamas-te. O Graal faz parte de uma, e portanto acho que seja acessório.
No entanto, as investigações recentes, apontam para uma origem comum a todas as tradições, logo o Graal será universal e portanto um desses pontos!

mas talvez ñ exista uma quest unica...
Invez de uma linha pode ser uma ramificação e o Grall ser o fim de uma dessa ramificações.

Acho eu "corpo de maria madalena" não está lá muito bem...não é bem o corpo, é o útero, porque o útero da mulher é de onde nasce toda a humanidade logo é sagrado...

Beijos*

Percebeste a pergunta? Deve-se sempre ler antes de postar.

E já agora, tanta gente a escrever Grall em vez de Graal?!

Embora haja quem tente associar (e eu compreendo) o Graal a algo materializado, e alguns até a um tesouro, linhagem de sangue ou documentos comprometedores para a Igreja Católica, numa visão um tanto ou quanto 'romântica' das coisas, a verdade é que penso que o Graal se deva entender numa perspectiva de meta, cruzada, espiritual. Agora, o que é realmente o Graal cabe a cada um individualmente e pelo seu mérito descobrir, sabendo que a verdadeira tradição se faz sempre de boca ao ouvido...