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Círculo de Escritores - Fórum > Esoterismo, Humanidades e Religião > Simples pergunta...

Posted by: Illiar Apr 16 2006, 08:53 PM

Alguma vez tiveram alguma experiência que possa ser considerada paranormal? qualquer coisa tipo ver coisas (sem ter tomado drogas ok? ), sonhar com deuses, fazer previsões... qualquer coisa...? um dia contarei sob a forma de prosa o que me aconteceu... fiquem bem Illiar Moore

Posted by: umbrae Apr 18 2006, 12:39 PM

Não, ainda não. Sou até bastante céptico em relação a essas coisas, embora goste, quando escrevo de versar sobre fantasia.

Posted by: Snipper Lundur Apr 18 2006, 04:50 PM

Idem, sou também bastante céptico. Vejo o mundo de uma forma muito rigidamente regida pelas leis da física, sem espaço para o "paranormal" (esta minha visão pode está explicada com mais detalhe no tópico http://s6.invisionfree.com/writercircle/index.php?showtopic=53. Admito, no entanto, muitos fenómenos considerados estranhos, mesmo bizarros, que acredito terem explicação. A título de exemplo, enquanto muita gente nem sequer acredita na hipnose, eu sei hipnotizar. É, por isso, sempre interessante ouvir histórias pessoais de coisas assim mais esquisitas, como as que já foram contadas no tópico http://s6.invisionfree.com/writercircle/index.php?showtopic=238

Posted by: Oblivion Apr 18 2006, 05:02 PM

Lol, quero que me hipnotizes então Também sou céptico no geral, mas acho fascinantes os deja-vus dos sonhos em comparação com a realidade (sendo que me lembro de sonhos que tive com coisas que estou a presenciar).

Posted by: Illiar Apr 18 2006, 07:04 PM

o cepticismo é sempre uma boa reacção... eu também era céptico, mas não deixava de respeitar essas coisas... tal como acredito que vocês façam claro... mas de qualquer maneira aconteceram-me coisas demasiado estranhas para eu as ignorar e continuar céptico...

Posted by: Tomoe Apr 18 2006, 08:41 PM

Já experimentei tudo isso, deuses em sonhos e previsões, visões e a cena toda. Pessoal, a cepticidade não tem nada a haver com o que é real ou não, nem a realidade tem nada a haver com o real… parece esquisito eu sei. Facilmente é perceptível, depois de algum estudo ou simples matutação, que o que é real ou deixa de ser é algo completamente irrelevante para a realidade. A relatividade torna-se rainha absoluta neste reino e simultaneamente uma irrelevância. A questão da crença e do conhecimento, ou falta dele, fazem com que cada um tenha uma visão do universo diferente de todos os outros, com as suas próprias leis e funcionamento bem reais. No entanto esta realidade não interessa para nada pois podemos dizer que não é a real realidade, no sentido que é relativistica e pessoal, mas no entanto não a deixa de ser. A experiência religiosa ou mística pode ser lida por um analista “cientifico” como um simples processo mental, um artificio de uma mente que tem pouca capacidade para o raciocínio puramente teórica e como tal personifica determinados processos mentais extraordinários sobre as formas de divindades ou seres fantásticos, esta é a base dos mitos e também uma das possíveis leituras de Jung, no entanto a realidade para essa pessoa não tem nada a haver com a ciência de terceiros, a experiência mística foi bem real, Deuses desceram dos céus e Gnomos subiram da terra, e não é uma prova cientifica que a vai negar, até que tal prova cientifica nem existe nesta realidade. Eu sou céptico de muita coisa mas se alguém me vem dizer que determinado evento extraordinário lhe aconteceu não tenho razões para duvidar dela. Da mesma maneira que mesmo que seja provado com prova matemática que, por exemplo, Deus não existe eu continuarei a acreditar na sua existência, quer sejam apenas fantasias ou processos mentais, para mim ele é, não por negação da realidade (palavra gira e confusa esta), mas por simplesmente existir numa realidade não universal. O cepticismo mostra-se então como uma visão muito deficiente do mundo e da realidade, limita a variedade de interpretações da realidade sendo apenas valida na ordem local, não deixando de oprimir a imaginação e génio humano, para não falar que nunca conheci um único céptico que em qualquer altura não me tivesse tentado “converter” ao seu cepticismo, querendo então, negar a minha liberdade interpretativa do mundo. A vantagem da visão mítica ou mística de um evento ou acontecimento é que este poderá ascender a arquétipo, arquétipo local, á pessoa em questão, ganhando assim uma imediata leitura alegórica, poética e simbólica, podendo ser evocado, ou apenas a sua essência em varias outras ocasiões da vida da pessoa em questão, tornado a experiência humana mais rica, única e significativa, ganhado a realidade infinitas camadas interpretativas. Não vás pelas leis físicas Snipper, estás-te a esbarrar, a Física já não tem nada a haver com leis rígidas, tanto a teoria quântica quanto a relativistica mostram que a realidade não é uma constante universal e que podem existir varias versões da realidade simultaneamente e todas serem “reais”. Mas já que aqui estamos podemos agarrar na Física e dizer que a única definição minimamente aceitável para uma noção superior de realidade é: uma incerteza quântica de uma sobreposição de infinitos estados relativisticos. Acho que me perdi um bocado, não sei bem se era isto que eu queria postar… Mas pois bem, para uma simples pergunta uma simples resposta: Já experimentei tudo isso, deuses em sonhos e previsões, visões e a cena toda.

Posted by: Illiar Apr 18 2006, 08:51 PM

LOL!!! grande divagação... mas tem qualidade isso eu tenho de admitir... e não contas nenhum episódio desses? fica bem

Posted by: Snipper Lundur Apr 18 2006, 10:36 PM

QUOTE para não falar que nunca conheci um único céptico que em qualquer altura não me tivesse tentado “converter” ao seu cepticismo, querendo então, negar a minha liberdade interpretativa do mundo. Isso significa que ainda nos temos que conhecer melhor. Depois talvez possas apontar um Quanto às leis da física, digo-o generalizando (e sim, sou eu o primeiro a ralhar a quem generaliza porque generalizações sao uma cena perigosa) porque não achei que valesse a pena estender-me demais. Mas pronto, vou especificar: A meu ver, a lógica das premissas e conclusões é a realidade. Para mim uma coisa faz sentido quando tem lógica, quando pode ser reduzida a um conjunto de axiomas sólidos através dos quais é possível construir o resto sem assumir à toa. Claro, os axiomas são assunções. Aqui entra aquilo em que acredito visceralmente. Claro, também, que não tenho capacidade, em termos intelectuais, de construir as coisas até ao seu fim mais rebuscado, pelo que muito daquilo em que me baseio é fundado em confiança. "acho que, embora não tenha feito aquela experiência, aqueles resultados são verossímeis, pelo que acato X como a confirmação experimental, verdadeira, de Y" ou "esta teoria parece ter a sua lógica. não lhe percebo os meandros, mas soa-me a verdadeiro". E dir-me-iam que é contra a minha própria acepção de realidade aceitar algumas coisas assim. Mas quando tenho que acreditar em alguma coisa, escolho sempre o que mais me soa a lógico e verdadeiro. E não é uma escolha forçada. Faço-o naturalmente. (porque é a minha realidade). Com base nisto, a minha realidade não inclui "paranormal" nem "divino". Mas como sei que não sei tudo, e dada a natureza, por definição, dessas coisas, e dado que, tal como não tenho argumentos que confirmem definitivamente a sua existência, também não os tenho que a excluam, não digo que quem acredita está errado. Apenas não partilho da opinião. @oblivion: quando estivermos juntos num ambiente controlado e propício, e com tempo, posso experimentar. Mas aviso já que não sou nenhum profissional da televisão. O processo é lento, possivelmente algo desinteressante, limito-me a fazer umas coisas padrão, básicas, para dar a sensação, e não consigo hipnotizar qualquer um. Mas quando consigo, é fixe!

Posted by: umbrae Apr 19 2006, 12:55 PM

"Não vás pelas leis físicas Snipper, estás-te a esbarrar, a Física já não tem nada a haver com leis rígidas, tanto a teoria quântica quanto a relativistica mostram que a realidade não é uma constante universal e que podem existir varias versões da realidade simultaneamente e todas serem “reais”." Não, errado. Eu acredito que existe uma explicação para tudo. O que nos parece hoje aleatório não o é na realidade. Tudo acontece por uma causa, e essas causas podem-nos ser conhecidas ou não. Lá porque não conseguimos inteligir a causa, não quer dizer que não haja. Aliás, a existência de coisas inexplicávesi e aleatórias apenas quer dizer que ainda não descobrimos as leis por detrás do processo. Até a queda de um dado não é aleatória. Se conhecessemos todas as leis do universo e fossêmos sufecientemente inteligentes para processar tamanha informalção, saberiamos qual o numero que ia calhar. O Hipnotismo não é paranormal. Sei que é possivel, mas não sei fazer. Um dia snipper, gostaria de ver ou experimentar.

Posted by: Prometeu agrilhoado Apr 27 2006, 04:57 PM

Só para completar o raciocínio inspirado do Tomoe: - A única noção superior de realidade que podemos conceber é a de não haver realidade alguma. Aquilo a que vulgarmente designamos de realidade é tão só a máscara superficial de uma multímoda e infinitamente desdobrável relatividade, onde germinam e se desenvolvem incontáveis universos. A inteligência é por definição uma infinitamente elástica proliferação de universos visíveis e invisíveis. A invenção é tão só a sua face visível. A realidade é uma interrogação ininterrupta…

Posted by: Psiche May 11 2006, 10:58 PM

Hmmmm, interessante... Tenho gostado de ler as várias opiniões, tendo verificado que não concordo com nenhuma a 100% ... Bem, enfiei a carapuça quando o Tomoe falou dos cépticos de uma forma ... diria... menosprezadora? É assim, nada contra lol, aliás, assumo que sendo céptica, já tentei diversas vezes, não converter, mas explicar às pessoas que me rodeiam o que penso, tentar 'provar' que tenho razão, argumentar, discutir... E não acho isso de forma alguma censurável, já que só se converte quem quer... e para quem tem fé, não é alguém que a não tem que vai abalar alguma coisa... Mas adiante, eu acho que todos nós tentamos arranjar 'aliados' nesta vida, seja em que situação for, na religião, na política,... por aí fora, senão vejamos: qual é o objectivo da nossa vida senão lutar pelo aquilo em que acreditamos? Ou neste caso não acreditamos? Acho que vamos crescendo, amadurecendo e com o tempo vamos tendo algumas certezas e a partir daí, o que mais queremos é lutar por elas, que significa lutar por nós... Não é "negar a (...) liberdade interpretativa do mundo", não, é marcar a nossa presença... E pelo contrário, nao é uma visão deficiente das coisas, acho que os cépticos são as pessoas que mais se questionam acerca das coisas, logo entram em diversas perspectivas e interpretaçoes, tornam tudo relativo, tudo o que parece concreto... Acho que o cepticismo é apenas uma forma de libertação.. de tudo, de dogmas, de mitos, de lendas... de coisas em que simplesmente não nos dizem nada... Não podemos simplesmente experimentar estados de 'fé exacerbada', de 'fantasia enriquecedora', que não estão dentro de nós. It's impossible! Agora, acho que o cepticismo é algo muito extenso, que pode dar azo a muita reflexão e amadurecimento... E o resto, sim, é importante relativizar as coisas, ver com outros olhos, experimentar doutras formas, espreitar por outros prismas... mas para isso existe a imaginação... e acho que todos nós a temos... Mesmo todos. Nunca tive nenhuma experiência considerada paranormal, considero-me céptica em muita coisa mesmo, mas morro de medo a ver filmes de terror e de coisas paranormais.... lol

Posted by: Illiar May 12 2006, 03:34 PM

ihihihihihih... obrigado pela tua opinião Psiche mas é normal o medo dos filmes de terror, na medida emq ue muitos são baseados em factos reais. Vemos por exemplo o caso do filme "O Exorcismo de Emily Rose". Então explica-.me só uma coisa... consideras as pessoas que passam (ou dizem que passam) por estas experiências paranormais doentes mentais ou com algum tipo de distorção ao nível da mente? tipo esquizofrenia ou coisa assim? stay well

Posted by: Psiche May 13 2006, 12:53 PM

Hmmm, talvez... partindo do pressuposto que esses fenómenos não acontecem... Suponho que hajam alguns casos que seja mesmo essa a explicação... Mas para mim não há nenhuma verdade absoluta, ou seja, eu tento não acreditar em fenomenos paranormais, mas também não posso afirmar que os não haja! Apenas acho que se, de facto, acontecerem, eu prefiro ignorar, porque sei que me ia prejudicar e afectar. E não quero viver aterrorizada por algo que nem sei se existe... Respondi à tua pergunta? Bjos***

Posted by: Illiar May 13 2006, 01:04 PM

respondeste e muito bem mas imaginemos então que esse fenómenos existem. No caso de, por exemplo, teres a capacidade de ver o futuro, isso não seria uma coisa boa? Não digo naqueles casos em que as pessoas vêem a destruição do mundo, simplesmente conseguir ter lapsos do que te viria a acontecer. Isso teria um lado positivo bem mais forte do que um lado negativo, certo? beijos e obrigado por participares neste debate

Posted by: Psiche May 13 2006, 07:50 PM

Sinceramente, acho que seria maior o lado negativo que o positivo, porque a piada de viver é exactamente não saber o que vai acontecer amanhã Se conseguissemos prever o futuro, acho que não havia razão para viver, porque já sabemos para onde estariamos a caminhar... Mesmo que fossem apenas pequenos lapsos do que viria a acontecer, acho que se me dessem a optar por os ver ou não, eu optava por não ver... Assim, tem mais adrenalina:) Definitivamente prefiro manter a minha vida sem esse lado mais... paranormal... É melhor assim. Bjos e não tens nada que agradecer, se participei é porque achei que devia:)

Posted by: black_luna May 15 2006, 01:22 PM

Para mim realidade não é o que está à minha volta, fora de mim, mas aquilo que eu assimilo e interpreto. Nunca nos livraremos do paranormal, mesmo que todas as regras universais sejam descobertas. E sabem porquê? Porque o Homem é extremamente simbólico e, mesmo que alguns não se considerem, é também céptico. Ou será que há aqui alguém que não se questione do que está à sua volta? Alguns de vós disseram mesmo: eu não sei se aquilo em que acredito é verdade porque não tenho provas. Deste modo, concluo que todos acreditamos em alguma coisa, mas ninguém consegue prová-la, isto é ninguém sabe. 'Acredito, mas não sei.' Dá-se muitas vezes a associação entre a realidade e a verdade. Mas será que elas existem em paralelo? Não terá uma mesma realidade várias verdades? E o que é a verdade? Mais importante ainda, o que é a realidade? Em que nos baseamos para responder a estas perguntas? Na nossa experiência vivencial... não teremos todos experiências diferentes? Existem milhões de respostas para uma mesma pergunta, que critério escolher para designar uma delas verdadeira? Haverá uma verdade universal? Será que existe uma resposta? Alguém já leu o "Mundo de Sofia"? Este livro tenta ajudar-nos a responder a muitas destas questões... Acho que tinha algo mais para dizer, porém perdi-me nos meus pensamentos... Edit: respondendo à tua pergunta Illiar, sim já tive experiências 'paranormais' e não sei o que pensar delas.

Posted by: Illiar May 15 2006, 08:24 PM

primeiro, obrigado pela tua participação neste tópico. e já agora não queres contar essa experiência? ou é muito pessoal? se for não há problema claro... stay well!!!

Posted by: black_luna May 16 2006, 12:39 PM

Pessoal não é mas sinto-me ridícula ao contá-la...

Posted by: 17th_angel May 16 2006, 06:51 PM

Experiências paranormais até agora não tive nenhuma. A não ser que se conte os dejá vus.(Aí já tive imensas). Por isso acho que terei de me juntar ao grupo dos cépticos no que concerne a essa questão. Não é que eu não admita a possibilidade de que existia algo que transcenda aquilo que as ciências podem ou poderão vir a explicar acerca dos fenómenos físicos. Mas, de acordo com as minhas experiências e, consequentemente, a minha forma de ver o mundo, estou bastante céptico em relação a esse tipo de ocorrências. E penso que será mais plausível que, na eventualidade de tais coisas ocorrerem, que a sua causa não seja nada de transcendente, apenas algo que ainda a ciência não progrediu o suficiente para explicar. Mas também concordo, com muitas das outras opiniões expressas aqui. Não acredito numa realidade objectiva que corresponda a uma verdade absoluta. Faz lembrar a história da árvore na floresta que cai. Se ela cai mas ninguém estave lá para ver será que caiu mesmo? Para mim não caiu , tal como o Tomoe e Prometeu já disseram também concordo que realidades objectivas não existem. Aquilo que existe é a realidade construída pela percepção do homem. E assim as realidades sao tantas como existem seres humanos, porque a riqueza das nossas experiências é imensa e unica a cada um de nós. De acordo, com a minha realidade, custa-me bastante acreditar nesse tipo de fenómenos, mas admito que posso estar errado. Mas a minha experiência e a minha realidade tornam-me um céptico em relação aos fenómenos paranormais.

Posted by: Psiche May 16 2006, 07:25 PM

Bem, tens toda a razão, ainda bem que falaste nisso Angel, os deja vus contam como fenómenos paranormais? É que eu também já tive muitos, e é uma sensação muito estranha, parece que há alguma coisa que se revela, que já existia, que já estava previsto... Parece mesmo que há algo ou alguém a tecer a nossa vida, como quer e lhe apetece, como se fosse um simples tapete... Gostava de perceber mais sobre deja vus, alguma explicação... Alguém daqui me consegue elucidar? Angel, concordo com tudo o que disseste. l

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