Pages: (3) [1] 2 3  ( Go to first unread post )

 de-escalatie, voorkomen van erger....
gimgamgommetje
Posted: Apr 2 2007, 07:17 PM


Light Heavyweight


Group: Admin
Posts: 379
Member No.: 3
Joined: 20-January 07



Van het trainen van vechtsporten kun je veel eigenschappen trainen zoals zelfvertrouwen, zodat je in een dreigend conflict rustiger bent, beter nadenkt en daardoor betere beslissingen etc kunt maken.

Dat soort soort dingen wil ik niet als antwoord op mijn volgende vraag smile.gif

Wat ik me afvraag is; Wie van jullie heeft SPECIFIEK getraind op de-escaleren van agressie, hetzij in je vechtsport of andere opleiding/ cursus?

Het mag duidelijk zijn dat wanneer je traint voor je eigen veiligheid/ zelfverdediging het nuttig kan zijn om ook energie te steken in preventieve maatregelen.

Ik ben op zoek naar concrete oefeningen om hierop te trainen.
Dus brand los
Top
Jos
Posted: Apr 2 2007, 11:06 PM


Lightweight


Group: Members
Posts: 15
Member No.: 22
Joined: 30-January 07



Ik geloof dat mijn trainer ook cursussen "omgaan met agressie" geeft. Het gaat dan om 10 lessen waarin slechts een klein deel om echt "vechten" (als in zoals wij trainen) gaat. Ik weet het echter niet zeker maar als je me een pb stuurd met wat specifike vragen zal ik ze aan hem voorleggen.

Ik heb zelf via school wel aandacht besteed aan omgaan met agressie op de werkvloer (denk aan boze klanten) maar dat ging altijd over verbaal geweld.
Top
gimgamgommetje
Posted: Apr 2 2007, 11:19 PM


Light Heavyweight


Group: Admin
Posts: 379
Member No.: 3
Joined: 20-January 07



Ook in concrete oefeningen tegen verbaal geweld ben ik geinteresseerd.
Ook verbaal geweld is agressie. Ook veel fysieke conflicten beginnen met verbaal geweld.
Top
Kichigai
Posted: Apr 3 2007, 08:02 PM


Lightweight


Group: Members
Posts: 26
Member No.: 20
Joined: 30-January 07



Ik heb met verbaal 'geweld' vooral beroepsmatig ervaring. Misschien niet meteen hetgeen wat je zoekt maar toch relevant. Ik heb frontoffice werk gedaan voor een klantenservice en momenteel doe ik het backoffice werk voor echte lastige gevallen dus ik heb mijn deel aan boze klanten al aan de lijn gehad. Nu dit is nog steeds peanuts vergeleken met baliewerk of portierswerk maar het richt zich wel louter op het verbale gedeelte.

Het grote gevaar bij verbaal geweld is spiegelgedrag. Boze klant aan de lijn die jou wel even gaat vertellen dat je voor een klotebedrijf werkt enz. enz. Reactie: jij als medewerker schiet meteen in de verdeding om je niet te laten overdonderen. Gevolg: beide personen worden steeds bozer, een van de twee gooit uiteindelijk de hoorn op de haak. Eindresultaat: 1 ontevreden klant nog ontevredener + 1 medewerker over de rooie.
Oplossing: eerst een klant laten uitrazen. Laat hem of haar eerst 'emotie tonen'; daarna begrip tonen voor zijn of haar kijk op de zaak (dit betekent niet dat je de klant gelijk geeft) en vervolgens gezamenlijk naar een oplossing toe werken, liefst iets waarbij de klant kan kiezen uit een aantal opties (dan heeft de klant het gevoel dat hij enige controle heeft maar jij bent wel degene die het kader aangeeft waarbinnen de klant kan kiezen). Nooit vertellen dat een klant iets 'moet' doen. Wel wijzen op de gevolgen van zijn acties. 'Nee, meneer Jansen, ik zeg niet dat u MOET betalen maar als u niet betaalt zijn wij genoodzaakt een gerechtsdeurwaarder in te schakelen.'

Goede oefening: rollenspel. 1 persoon speelt boze klant, of boze leerling, of boze buurman, etc.. Jij gaat als eerste communiceren met 'jij-boodschappen'.
Vb. 'Ja, maar jij dit en dat', 'Jij bent zelf een $#@*%%^!!!', 'Jij moet niet zo schreeuwen, viswijf!'.

Vervolgens hetzelfde rollenspel maar dan communiceer je met 'ik-boodschappen'. Bij een ik boodschap trek je de situatie naar jouw belevingswereld toe zodat de ander kan zien wat jouw beeld is. Bij een 'ik-boodschap' beschrijf je eerst het concrete gedrag van de ander, je geeft aan hoe je je daarbij voelt en je geeft aan wat je nodig hebt.
V.b. 'Als je tegen me schreeuwt dan voel ik me aangevallen. Ik wil dit op een fatsoenlijk manier oplossen dus zullen we gewoon rustig met elkaar omgaan?.'

Verder helpt het als je gewoon een goede babbel hebt, als je situaties goed kunt inschatten (om bijvoorbeeld een grapje te maken).

Soms is het ook gewoon goed om niet te de-escaleren als iemand over jouw grens van het toelaatbare gaat. Je hoeft niet alles te pikken ten slotte.
Top
Jos
Posted: Apr 5 2007, 10:45 AM


Lightweight


Group: Members
Posts: 15
Member No.: 22
Joined: 30-January 07



Ik heb het nog even aan mijn docent gevraagt en die gaf aan dat hij er niet veel mee kan doen. Mensen die onzelfverzekerd zijn moet je natuurlijk wel aan zelfverzekerdheid proberen te helpen maar ik neem aan dat dat al deel is van elke MA les. Verder gebruikte hij alleen de voorgenoemde manieren, ik-vorm, rustig blijven en niet spiegelen, en in sommige gevallen een schok effect bij een student veroorzaken. Zo deed hij wel eens bij mensen die zich heel onzeker voelen een flinke schledbui naar hun ote gooien waarna hij meteen vertelde dat het een oefening was. Nou heeft hij wel met bijna al zijn leerlingen een band waarin dit soort dingen geaccepteerd van hem worden. Vervolgens legt hij de student dan ook uit dat als mensen tegen hem schelden dat het het ene oor in en het andere oor uit gaat. Dat in combinatie met een houding die geen angst uitstraalt is in veel van de gevallen voldoende om direct fysiek geweld uit de weg te gaan. Mocht het niet lukken heb je natuurlijk altijd je standaard training nog. Veel meer kreeg ik niet uit hem los. Hij vind vooral belangrijk dat z'n leerlingen zelfverzekerdheid uit hun kunnen op de training halen.
Top
thrillseekah
Posted: Apr 7 2007, 06:47 PM


Light Welterweight


Group: Members
Posts: 51
Member No.: 43
Joined: 6-March 07



Als ik een beetje geluk heb kan ik via mijn stage (psychiatrische woonvorm) nog een paar lessen mee pikken. Van wat ik er zo van mee gekregen heb is dat er veel met acteurs enzo gewerkt wordt, die dan met totaal onverwachte situaties aankomen. Volgens iedereen die er aan mee gedaan heeft was het echt de moeite waard. Nu is psychiatrie wel een verhaal apart, maar het idee van de-escalatie is hetzelfde.

Zo wou laatst een geirriteerde borderliner een asbak naar het hoofd van zijn begeleider gooien. Deze zei ''als je dat ding gooit, ben ik zwaar teleurgesteld in je, en kan ik als begeleider niks meer voor je doen''. Hij zette de asbak neer, en verontschuldigde zich.
Top
Repo
Posted: Apr 7 2007, 07:14 PM


Lightweight


Group: Members
Posts: 41
Member No.: 60
Joined: 6-April 07



Oké where to start?
Als verpleegkundige in de psychiatrie heb ik meerdere trainingen gevolgd om agressie te voorkomen en te hanteren.
Zoals Thrillseekah schrijft is de psychiatrie inderdaad een verhaal apart, maar de agressie is er niet minder om.
De te onderscheiden fases zijn irritatie>agitatie>verbale agressie>fysieke agressie.

In een training werd vooral gehamerd op de-escalerend werken:
Ik ga nu even uit van de irritatie-fase:
-neem een open houding aan
-laat zien waar je handen zijn
-kijk ontspannen of belangstellend
-blijf op een rustige toon praten
-laat de ander uitpraten
-bied praktische of emotionele hulp aan
Ofwel blijf vriendelijk en laat de ander zijn verhaal doen.

Mocht dit overgaan in agitatie, dan is er nog weinig aan de hand, als je maar duidelijk grenzen stelt aan iemands gedrag. Benoem wat je ziet, wat voor impact het op jou heeft en probeer in gesprek te blijven. Als je pech hebt ebt de agitatie niet weg en loopt het uit op de volgende fase.

Verbale agressie: als iemand je uitscheldt - ga niet terugschelden. Ook hier is grenzen stellen belangrijk (zeg dat je het niet accepteert zo behandeld te worden).
Als iemand je verbaal bedreigt, idem dito. Rustig, maar duidelijk blijven. En maak je niet groter/breder dan je bent. Ik heb zovaak gezien dat een agressor triggerde op een brede collega, terwijl kleine mannen of vrouwen geen bedreiging vormden.

Als de ander overgaat tot fysieke agressie, kan je nog steeds de-escalerend werken. Ik heb gemerkt hoe meer agressie de verdediger (ik dus) op de agressor toepast, hoe meer het uit de hand loopt. Agressie lokt alleen maar meer agressie uit. Dus reageer binnen proporties.

Hoe dit te oefenen? Laat iemand agressor spelen die bewust van de irritatie in de fysieke agressie-fase probeert te komen, mits de verdediger bovenstaande toepast. Communicatie is het sleutelwoord.
Ik zou in trainingen oefenen op verkeersruzies, problemen in een winkel, mensen die bewust in uitgaansgelegenheden confrontaties opzoeken etc. Speel de casus na.

Overige preventieve maatregelen die ik ten allen tijde toepas, en die ook in openbare gelegenheden handig zijn:
-als je zit, zit met je rug naar een muur
-laat geen ruimte tussen je rug en een muur (zet je stoel er tegen aan)
-zit niet met je benen over elkaar of gekruist: zet beide voeten plat op de grond, dan kan je altijd direct opstaan
-blijf altijd tussen de deur en de agressor, zodat je kan ontsnappen
-hou je handen uit je zakken
-wees je ten allen tijde 360 graden bewust van de aanwezigheid van anderen en van voorwerpen
-luister naar je omgeving (waar de pleuris uitbreekt is er meestal wat gerommel/herrie)

Dit waren mijn ideeën – ik hoop dat je er wat aan hebt?

Edit: zeg gimgamgommetje, welke oefeningen/ideeën heb jij zelf eigenlijk tav je vraag?
Top
Robin
Posted: Apr 17 2007, 11:08 PM


The Great Dictator


Group: Admin
Posts: 475
Member No.: 1
Joined: 19-January 07



Het valt me eerlijk gezegd een beetje tegen dat er tot nu toe zo weinig reacties op dit topic geweest zijn. Lijkt een beetje aan te geven dat de emeste 'zelfverdedigingssystemen' eigenlijk pas beginnen bij het fysieke geweld terwijl er toch vaak eerst mentaal en verbaal geweld aan vooraf gaat...
Top
Moenstah
Posted: Apr 18 2007, 03:33 PM


Light Heavyweight


Group: Members
Posts: 393
Member No.: 13
Joined: 29-January 07



QUOTE (Robin @ Apr 17 2007, 11:08 PM)
Het valt me eerlijk gezegd een beetje tegen dat er tot nu toe zo weinig reacties op dit topic geweest zijn. Lijkt een beetje aan te geven dat de emeste 'zelfverdedigingssystemen' eigenlijk pas beginnen bij het fysieke geweld terwijl er toch vaak eerst mentaal en verbaal geweld aan vooraf gaat...

Wat betreft karate en jujutsu: ja, helaasch sad.gif En dat heeft wel degelijk zo z'n gevolgen vor de wijze waarop je mentaal reageert in een dreigende escalarende situatie
Top
gimgamgommetje
Posted: Apr 18 2007, 08:41 PM


Light Heavyweight


Group: Admin
Posts: 379
Member No.: 3
Joined: 20-January 07



*net geen spam modus aan* Stel nou dat er een seminar word georganiseerd in het zuiden des lands wat speciaal op preventie van en omgaan met agressie is gericht... wie zou daar interesse in hebben????

Ik check of er animo genoeg is om het te doen.
PM me maar voor details en evt aanmelden *bijna spam modus uit*
Top
Bitchslap
Posted: Apr 19 2007, 02:47 PM


Modder-eter


Group: Members
Posts: 212
Member No.: 4
Joined: 25-January 07



Tja bij ons op boksen wordt hier niet echt aandacht aan besteed, bij judo en jiu-jitsu trouwens ook niet toen ik dit nog deed. Denk dat meeste vechtsporten idd toch uitgaan van een situatie die al is geescaleerd. Zelf weet ik me meestal wel uit de problemen te lullen maar het is waar dat preventie en de-escalatie zwaar onderschat worden.

@ggg
Wat is precies de bedoeling van die seminar, alleen de-escalatie en preventie of krijgen we ook nog wat krav maga truucjes geleerd wink.gif In dat laaste geval heb ik maybe wel intresse. En hoe zuidelijk had je precies in gedachten, want ik woon redelijk in het zuiden van neerlands meest zuidelijke provincie wink.gif

Top
gimgamgommetje
Posted: Apr 19 2007, 05:03 PM


Light Heavyweight


Group: Admin
Posts: 379
Member No.: 3
Joined: 20-January 07



Ja, de bedoeling is wel dat ik eea aanvul. Maar de hoofdzaak blijft preventie.
Er zijn al best een hoop km seminars.
Top
Moenstah
Posted: Apr 20 2007, 11:17 AM


Light Heavyweight


Group: Members
Posts: 393
Member No.: 13
Joined: 29-January 07



op wat voor een dag en WAAR in het zuiden des lands (vroeg de grunninger)
Top
gimgamgommetje
Posted: Apr 20 2007, 08:41 PM


Light Heavyweight


Group: Admin
Posts: 379
Member No.: 3
Joined: 20-January 07



Ik denk aan een zondag in Oisterwijk (naast Tilburg)
Top
Moenstah
Posted: Apr 20 2007, 11:09 PM


Light Heavyweight


Group: Members
Posts: 393
Member No.: 13
Joined: 29-January 07



oh en de eventuele kosten? Dat had ik ook eerder kunnen bedenken/vragen. dry.gif
Top
gimgamgommetje
Posted: Apr 21 2007, 06:29 AM


Light Heavyweight


Group: Admin
Posts: 379
Member No.: 3
Joined: 20-January 07



Dat hangt af van de prijs die hij vraagt, dus weet ik nog niet. Als het meer wordt dan paar tientjes per persoon doe ik het iig niet.
Top
gimgamgommetje
Posted: Apr 24 2007, 11:46 PM


Light Heavyweight


Group: Admin
Posts: 379
Member No.: 3
Joined: 20-January 07



Ik heb onderhandeld over de prijs en was daar niet uitgekomen.
Het kwam er op neer dat ik per leerling 50 euro moest rekenen.

Wat ik nu ga doen is zelf wat organiseren en maken.
Ik ben niet een professional op dat gebied maar weet wel een en ander uit praktijkervaring.

Ik ga eea aanvullen met zelfverdedigingstechnieken.

De prijzen zullen dan ook beduidend lager liggen, zo rond de 15 euro.

Ik ga kijken of de laatste zondag van mei lukt wat betreft huren van de zaal.

Laat maar weten of je interesse hebt.
Top
Robin
Posted: May 4 2007, 03:26 PM


The Great Dictator


Group: Admin
Posts: 475
Member No.: 1
Joined: 19-January 07



Bij deze een artikel geschreven door Jim Wagner in het tijdschrift Black Belt, januari 2001. Gaat over de zogenaamde 'assault cycle', waarin de loop van een gewelddadige confrontatie wordt geschetst. Misschien wel leuk in de context van de zaken die vóór en ná het daadwerkelijke vechten komen.

Attached Image
Attached Image
Top
Robin
Posted: May 4 2007, 03:30 PM


The Great Dictator


Group: Admin
Posts: 475
Member No.: 1
Joined: 19-January 07



En deel twee.

Attached Image
Attached Image
Top
Kichigai
Posted: May 7 2007, 04:38 PM


Lightweight


Group: Members
Posts: 26
Member No.: 20
Joined: 30-January 07



Nog wat documentatie: de Cooper Color Codes. Over het bewust zijn van je omgeving.

Het is natuurlijk typisch Amerikaans dus gericht op vuurwapens maar als je dit wegdenkt kan je het ook voor de Nederlandse situatie gebruiken.
Veel Amerikaanse militaire en politie-eenheden gebruiken dit in hun opleidingen:

http://www.teddytactical.com/SharpenBladeA...20Awareness.htm

Korte versie:
White - Unaware and unprepared. If attacked in Condition White, the only thing that may save you is the inadequacy or ineptitude of your attacker. When confronted by something nasty, your reaction will probably be "Oh my God! This can't be happening to me."

Yellow - Relaxed alert. No specific threat situation. Your mindset is that "today could be the day I may have to defend myself." You are simply aware that the world is an unfriendly place and that you are prepared to do something, if necessary. You use your eyes and ears, and realize that "I may have to SHOOT today." You don't have to be armed in this state but if you are armed you should be in Condition Yellow. You should always be in Yellow whenever you are in unfamiliar surroundings or among people you don't know. You can remain in Yellow for long periods, as long as you are able to "Watch your six". In Yellow, you are "taking in" surrounding information in a relaxed but alert manner, like a continuous 360 degree radar sweep.

Orange - Specific alert. Something is not quite right and has gotten your attention. Your radar has picked up a specific alert. You shift your primary focus to determine if there is a threat (but you do not drop your six). Your mindset shifts to "I may have to shoot HIM today." In Condition Orange, you set a mental trigger: "If that goblin does "x", I will need to stop him." Your pistol usually remains holstered in this state. Staying in Orange can be a bit of a mental strain, but you can stay in it for as long as you need to. If the threat proves to be nothing, you shift back to Condition Yellow.

Red - Condition Red is fight. Your mental trigger has been "tripped" (established back in Condition Orange). You take appropriate action.
Top


Topic OptionsPages: (3) [1] 2 3 


Back to Top ^^^

Hosted for free by InvisionFree (Terms of Use: Updated 7/7/05) | Powered by Invision Power Board v1.3 Final © 2003 IPS, Inc.
Page creation time: 0.7981 seconds | Archive